北京工商大学经济学院院长 杨德勇

　　主持人：今天走进我们演播室的是北京工商大学经济学院的院长杨德勇教授，杨老师您好！

　　杨德勇：您好！

　　主持人：我们把美国和中国比较一下，为什么美国目前为止经济刺激方案没有放在扩大内需上，是不是因为像中国这种国家还有很多刺激的余地，还有很多建设的余地，美国这样的国家余地已经不大了。

　　杨德勇：这是中国特殊的国情决定的，中国无论如何是世界上最大的发展中大国，在基础设施，社会基础服务等等这些方面投资空间和投资余地特别大，中国能够采取这个办法刺激经济，这是许多发达国家不具备的特点。

　　主持人：谢谢，稍候我们将继续请教杨德勇老师！

　　主持人：刘舸，给我们做一个简单的总结。

　　刘舸：伦敦股市现在开市是两个小时多一些，据我刚才大概是十分钟之前的数据显示，包括法兰克福、德国各大指数有小幅上涨，英国富士100上涨14.8%，大概是0.35小幅上涨，法国CC40指数上涨了0.42点幅，德国大次指数有0.68%的上涨。所以现在上涨幅度是非常微小的幅度，而且我们也在担心，今天一开市的时候，上涨幅度大于目前上涨幅度，可见上涨的速度有所放缓。

　　主持人：最近国际油价提到连续下降，对能源公司的影响非常大。我看到昨天伦敦能源股市领跌大盘，英国大盘石油下跌10%。目前金融危机油价下跌双重背景下，这些能源公司有什么应对措施？

　　刘舸：确实如你所说，昨天国际原油市场价格下跌到每桶60元以下，英国媒体报道创下近21月以来新低。今天英国金融时报文章中提到石油价格大幅下跌，以及零售价格下跌，从一方面来讲，他们认为确实起到缓解目前各国巨大通胀压力的作用。从这点来说，他们认为是一个积极的信号。但是分析人士认为价格下滑，像刚才你在节目中提到主要是由于全球经济速度放缓，特别像美国和欧洲原来能源消费大户，对于目前石油需求量有了比较大的下降。这也进一步影响到投资者对于能源股的信心。昨天伦敦能源股领跌大盘，我们注意到石油输出国组织成员对此表示一定担忧，可能会提前召开原定紧急会议来商讨减产问题。就你提到能源公司对于油价下跌的举措，我们也看到他们没有对油价创下新低做出进一步的表态。但是以英国石油公司为例，根据公布第三季度业绩报告显示，利润同比增长148%，所以可见利润率很高。英国媒体和民众对此表现出非常大的不满，大家都面临经济危机困境的时候，这些能源公司应该做出一些牺牲。我们注意到像英国石油公司可能会加大在其他能源领域方面的投资，比如投资新能源，采用新型非传统能源的方式来改变可能会受到价格下跌的影响。

　　主持人：我们也想追问一下，原油价格持续下跌对于英国国内汽油零售市场有什么影响，当你开车经过伦敦加油站的时候，看到的是什么样的景象？

　　刘舸：随着石油价格下跌，英国汽油价格在过去两个月中基本保持在每公升0.96到0.97英镑价格空间。对于大多数开车老百姓来说，这是非常好的消息。因为在年初的时候，这个价格在一英镑或者在1.2英镑这样的位置。让我印象非常深刻的是，在我们办公室附近有一个加油站，因为这个加油站常年有一些促销的措施，所以以前在价格比较高的时候很多司机开车到加油站来加油，加油站前面排起长龙。目前看到随着油价不断下跌，各个零售商在降价，目前我们可以看到在办公室附近加油站，现在排队情况少很多。大家都看到各个加油站的价格也在下跌。

　　主持人：感谢中央电视台驻欧洲记者站刘舸给我们带来的伦敦的最新消息。

　　主持人：我们再来请教经济学家杨德勇。我们在经济频道才当中听到很多不同声音，全球投资索罗斯，他说最危险的时刻已经过去了，全球金融体系开始运作，已经见底了。我们另一位采访嘉宾罗杰斯也曾经是索罗斯的合作伙伴，他说振荡格局可能会持续一段时间，两人说得不矛盾。索罗斯指金融体系问题，罗杰斯指股票市场的动荡，您觉得您认同两个人的观点吗？

　　杨德勇：这两个人说的都有道理，就索罗斯含义来讲，我想整个全球股市的下跌，包括中国股市下跌空间也不是很大，这时候已经见底或者有一定道理。罗杰斯的说法更能客观地反映目前金融市场的格局。因为这场危机整体来看，还是一场深层的经济结构、贸易结构、汇率机制甚至金融运行、监管机制方面的问题。如果在这些机制没有彻底改变以前预计市场见底，我想这种说法值得探讨。

　　主持人：还有三天二十国领导人世界经济峰会要在华盛顿召开，这几天周边市场动荡非常厉害，包括欧美市场是否意味着全球投资者对峰会有相当多的期待，还在等待峰会之后有什么消息出来？

　　杨德勇：市场调整的格局，典型反映了，目前国内国际队国际经济形势预期不确定性。我们知道各国最近推出的政策还没有到位，即使有些政策措施到位，从货币政策实施到产生效果，所以在我看来对未来预期矛盾的心里的体现。

　　主持人：您觉得国际金融体系新的治理机制或者机构哪怕是一个雏形能看见吗？

　　杨德勇：就目前来看呼声很高，特别是欧洲对这次金融危机反省得比较深刻，但是美国在这方面态度并不积极。一些发展中国家和发达国家不完全一样，所以想在一次会议上解决整个货币监控体系，金融运营体系预警等等问题，我想可能过不乐观。

　　主持人：因为大家更关心的问题还是如何解决眼前的燃眉之急，把经济稳住，把经济刺激好，防止经济陷入快速下行的区间。

　　杨德勇：是这样。

　　主持人：程先生您有很多身份，除了董事长和CEO之外，您还是纽约证交所上市委员会的委员，同时您还是金融风暴中备受关注的富国银行全球董事。富国银行是全美第三大银行，在这场金融风暴当中，在董事桌上发生了什么样的讨论？

　　程守宗：富国银行还好，我们一项做事都很保守，投资也很保守。所以很多在银行方面出的问题，富国银行没有受到其害。

　　主持人：今年您带着硅谷的风尘走进我们演播室，最近我们看到硅谷很多大企业，非常知名的大企业都在裁员，都在削减预算，同时我们看到英特尔全球CEO前两天来北京宣布加大中国的投入，也得到非常复杂甚至相反的信息，您能不能说一下硅谷现在发生什么事情？

　　程守宗：最主要推动是在国外的市场，可以看得出来，很多公司都很强。欧洲有一些南美方面的市场，我们硅谷很多公司都很有兴趣，都在投资。

　　主持人：在美国本土需求减弱的时候，需要到世界其他国家加大投资，比如说中国。您自己公司在金融危机当中是不是也失去了很多客户的定单，这时候开始把眼光更多瞄向海外市场。

　　程守宗：我们本年度上一季都创了新的记录，还有纯利的记录，所以公司才算还好。我们已经有50%以上的生意在国外。最近金融风暴对我们来讲还没有影响太大。

　　主持人：这场危机金融后台靠IT来支撑，传导需要一段时间，因为冬天没有看到，现在还是秋天，您觉得到了09年以硅谷为例，新经济是否会受到更严重的冲击？

　　程守宗：我觉得最大的危机是欧元的危机，对欧洲来说，现在欧元跟美金，美元在升值，大概升值可能16到20个百分点，所有高科技公司占我们大概30%的市场，大概有20%以上的金融货币的冲击，明年可能会放慢一点。

　　主持人：从全球来看，哪一个受到的影响更大？

　　程守宗：应该是比较所谓基础一点的传统的经济，那里面最主要是成本比较高，需要一段时间的改变，把它竞争性改变。

　　主持人：高科技和新兴公司的成本不高吗？

　　程守宗：比较容易收，它的固定成本比较低。

　　主持人：可以比较容易缩减。

　　程守宗：见效快一点。

　　主持人：杨老师，昨天我们访谈中我们经济学家陈平老师提到，现在美国很多救市政策，特别银行注资等等，他们都拿几十年历史领域解决全球化之后出现的新问题，您觉得作为一个旁观者，您看美国这种方案还需要出台哪些政策，才能起到刺激经济力挽狂澜的作用。

　　杨德勇：美国是一个高度市场化的国家，在刺激经济拯救市场方面经验丰富。我们都知道29年大危机的时候，推出罗斯福总统的新政。在那个时候美国在桥梁、公路、水库等技术方面的投资巨大，正是因为这些投资当时使得美国经济最终走出谷底，实现复苏。所以从这个角度来看，美国的救市办法怎么评价，有两点可以思考。一个是美国是一个高度市场化的国家，它是不是能像我们国家一样，用刺激实体经济的办法拯救市场，这里首先有一个问题，可能在短期内无法建立起像我们国家这样，实现实质经济增长的载体，这可能是一个问题。另外一个问题，美国是一个高度现代化的国家，基础设施像我刚才讲到的桥梁、铁路、港口等等，基础设施非常完备。美国这方面的投资几乎没有什么空间，跟我们国家情况正好相反。中国百废待兴，特别在中国的中部和西部实现基础设施投资的余地和空间，这方面还很巨大。

　　主持人：刚才我们提到金融和科技，其实地产跟汽车也是非常重要的两大块占GDP比重相当大。地产行业出现漏洞，现在汽车行业濒临倒闭的边缘，有人说现在政府要贷款，贷款利率非常高，这些汽车企业根本还不起，您觉得美国三大汽车巨头，特别像通用、伏特等等，它们起死回生的可能有多大？

　　杨德勇：大家都知道，汽车行业包括房地产业，美国经济非常重要的行业，汽车行业出了问题，如果再加上房地产业，经济情况又很糟，经济冲击可以想像。美国政府对汽车行业不会放弃不管，汽车行业在美国有310个就业岗位，又连着相应行业的就业岗位，加起来15000个相应就业岗位。美国对汽车行业十分关注，在80年代金融危机的时候，通用汽车出了问题，美国政府当时有过拯救计划，当时美国政府提供的是政府的信用担保。

　　主持人：谢谢，稍候我们将继续请教经济学家杨德勇老师，我们的节目继续进行。

　　李稻魁：首先考虑公益性，面向民众小孩的廉租房或者保障住房，或者城市里面基础设施，像公共医疗服务网络，基础性医疗的服务网络，像地铁、公共交通、轨道交通还有一条痕重要是环保。

　　李扬：无论是增长还是就业，都需要有投资，没有投资不可能有就业和增长。因此，下一步重要的问题是寻找新的投资的领域，从而为中国经济创造一个新的经济增长点。

　　主持人：我们再来看看观众们都提出哪些问题，请杨德勇教授解答一下。手机尾号1560的上海观众问，金融危机爆发之后，欧元汇率一直在下跌，作为金融危机的美国，美元汇率在上升，手头欧元是继续持有还是应该最好换成美元？

　　杨德勇：汇率问题是最难预计的问题，就我个人来说在短期内，由于各种经济背景和经济条件造成的影响，美元应该上升的空间可能还有。就长期来看，包括欧洲美国两个经济体，哪一个基本面在金融危机中表现得更好。

　　主持人：美国的国债走俏，美国国家信用还在，美元价值还保持，欧元比较难预料，很多经济在一起，所以走向一个国家决定不了。

　　杨德勇：是，美国是一个完整的经济体，政策的统一性一致性，还有决策的速度，都是欧洲无法比拟的。

　　主持人：手机尾号9733的观众说在国务院提出十项扩大内需项目当中，首先是加快建设保障性的安居工程，这对房地产市场的影响会是什么样，会对商品房的价格带来压力吗？

　　杨德勇：我认为安居工程对于房地产价格的影响不是直接的。但是间接也有影响，我们知道投资领域有一个经济学原理所谓的挤出效应。政府在这方面投资多了，可能某种意义上对商品房价格的影响还是有的。

　　主持人：还有手机尾号是8733来自贵州的观众问，近期贵州出台扩大内需的一系列政策，目的保GDP增长，同时为了保就业，从出口领域转移出来的劳动力，能否顺利地进入新投资的领域。

　　杨德勇：我觉得这个过程，还是一个长期的痛苦的过程。就几个领域来说一方面要向内需产业转移，第二方面向国家增加基础设施投资建设领域转移。第三是中国现代服务业发展非常薄弱，也可以向这方面转移。

　　主持人：转移过程中很实际的问题是技能问题，比如出口产品技术工人，专业技能集中在生产线某一个具体缓解，转移到其他拉动内需基础设施建设当中，他们中间有没有技能需要提高或者重新学习技能。

　　杨德勇：是，有一个时差。