清华大学国际贸易与金融系主任 宋逢明

    主持人：宋教授您好，您也注意到了，在降息之后市场并没有做出积极的响应，反而出现相反的走向，您会如何做这个分析？

    宋逢明：从金融经济学的理论，特别是从所谓的基本定价模型来看，货币政策对于资产价格的作用不是直接的。实际意义上，金融资产的价格，比如说股票的价格是由什么决定的呢？最主要是根据投资者的预期来决定的，因为虽然各国放松了银根，但由于投资者对于未来的预期还是不好或者有更大的恐惧，市场还是会下跌的。

    主持人：此前我们看到美联储降息，包括央行降息、韩国降息的时候，市场都做出了积极的反应，同样是降息的政策，但市场的走向却截然相反，为什么？

    宋逢明：并不完全，降息有时候市场做出正面反应，有时候没有反应，有时候反而朝下跌，无论是央行还是美联储都是一样。这不像调印花税，印花税一调交易成本直接变化，市场反应非常积极，但是货币政策还是比较柔性的。一般人有个误解，他认为货币政策对资产价格产生直接影响，实际不是这样。

    主持人：大家看到各国在采取降息的做法，在本质上还是希望刺激经济在未来有一个好的发展，市场却做出截然相反的反应，市场并不认为这样的降息能够直接引领经济走出低谷？

    宋逢明：各国中央银行降息最重要的是让银行系统向实体经济释放流动性，因为生怕流动性的紧张使金融危机向实体经济传递和扩散。向实体经济释放流动性，使得实体经济得到必须的资金进行正常的运转，但提升股市的信心需要有一段时间。

    主持人：光靠降息不行？

    宋逢明：光靠降息这一招不行。

    主持人：我们看到欧洲央行行长特里谢表示，在未来不排除继续降息的可能，是希望市场继续对未来充满信心？

    宋逢明：提升市场的信心，这一点非常重要。但是如果市场的人气已经散了，要把市场信心提升起来需要一个过程。

    主持人：稍后继续和宋逢明教授进行讨论。

    主持人：李庆庆你好。

    李庆庆：马洪涛你好。

    主持人：昨天欧洲央行、英国以及瑞士、丹麦的央行纷纷宣布降息，其中英国央行出人意料降低了150个基点，远远高于大家预测的水平，根据你了解的信息，为什么英国降息幅度这么大？

    李庆庆：就像你刚才所说英国央行突然宣布降息1.5%，出乎所有人意料。在昨天上午宣布降息前一个小时，我们采访了一个经济学家，我们问他可能会降息多少，他说英国央行一向比较保守，他认为可能是0.5个百分点，最多不会超过1个百分点，结果降息1.5%。那么这样一个降息程度本身说明英国经济状况有多么糟糕，因为在这个礼拜英国公布了一系列经济数据，都说明英国的经济状况不容乐观。10月份房价下降2.2%，使得房价累计比去年下降13.7%。作为英国经济支柱产业服务业，占GDP60%的服务业，10月份进一步萎缩，已经连续6个月萎缩，达到1996年以来最低水平。据英国国家统计部门的报告说，英国制造业到9月份已经连续7个月下降，9月份下降0.8%，产量比去年同期下降了2.3%，是2003年5月以来下降最快的一个时期。另外车的销售量也是经济的重要指标，英国新车销售量10月比去年同期下降23%，这是17年以来下降最快的。宝马设在牛津附近的工厂已经宣布12月份将关门停业，另外Mini Cooper的销售量比去年同期下降40%。另外设在牛津等主要的汽车制造厂宣布，原来圣诞节假期是两周，都将延长到四周。还有一个数据比较有意思，英国人比较喜欢喝啤酒，由于金融风暴的袭击，最近英国啤酒的销售量也下降了8%，这本身说明英国经济状况是相当不乐观。英国各方的反映是这样的，首先都欢迎英格兰银行采取大胆举动，刺激经济的发展。同时呼吁，英国零售银行能够把央行降低基准利率的实惠传递到普通消费者的手中。因为上个礼拜英国第二大房贷提供者艾比不仅没有降低其贷款利率，反而把贷款利率提高了0.5个百分点，央行在降息，但零售银行还在加息，对普通消费者来说日子越来越难过。无论是政府还是各个党派，还是各个机构，都在呼吁银行能够把降息实惠传递给普通消费者。

    主持人：面对这样一个经济形势只是降1个点或者0.5个点，不足以达到提升信心的效果。我们还看到这样一个消息，昨天欧洲央行主席特里谢宣布降息之后，还表示不排除进一步降息的可能，这是否意味着欧洲央行对金融风暴冲击之下的欧洲经济的走向还是抱有不太乐观的态度？

    李庆庆：在刚刚我们的片子当中也已经看到IMF国际货币基金组织对于欧元区经济不太乐观的预计。欧洲央行这次降息的幅度和速度可以说是整个发达国家当中最为迟缓的一个，英格兰央行昨天突然宣布降息1.5%，英国主导利率是在1999年欧元区诞生以后第一次低于欧元区，因此我们可以看到法国CAC40指数和德国的DAX指数，昨天分别下跌6%以上，这也可以看出投资者对欧洲央行降息幅度不够大比较失望的情绪。另外我们看看欧元区一个主要的经济发动机德国的数据，德国9月份工业订货量下降8%，以出口订货下降速度最快，这说明欧元区经济状况不容乐观。在今年第二季度以来，欧元区已经出现环比负增长，预计今年后两个季度，负增长幅度可能更大。此外欧元区三大经济引擎，无论是投资、消费还是出口都全面疲软，欧盟委员会预计欧元区明年增长率只有0.1%，但是国际货币基金组织认为应该是负的0.5%。

    主持人：谢谢庆庆。单靠降息能不能解决现在存在的问题，还需要我们进一步观察。非常感谢庆庆从欧洲给我们发回的报道和分析。

    主持人：我们都注意到现在很多专家都在说美国和欧洲的衰退恐怕是不可避免的，但是我们今天也听到一个消息，2004年诺贝尔经济学奖爱德华.普雷斯克特，在他看来，美国经济并不会陷入衰退，您怎么理解他的判断，您本人的观点是什么？

    宋逢明：这次问题是在金融领域爆发的，是金融危机，问题是金融危机如何向实体经济传播、扩散的问题。因为在美国由次贷危机引发的金融危机爆发之前，实际上美国经济的基本面并没有呈现非常差的情况。这里面我特别要提醒一个概念，什么概念呢？就是流动性的概念。流动性包括在银行系统内的流动性和实体经济的流动性。实际金融危机真正的爆发点是什么呢？真正的爆发点是流动性危机，对银行来讲，如果发生挤兑，银行就要被挤倒。对于实体经济来讲，对于企业来讲，资金链一旦断裂，即使原来的生产能力、技术水平、市场份额都是很好的情况下，企业也会破产。所以在现在的情况下面，各国政府这种救市的政策实际上是用货币政策和财政政策来注入流动性，向银行系统注入流动性，然后银行向实体经济释放流动性，避免实体经济也出现流动性的危机。这种注入流动性、释放流动性的措施是止血的措施，如果能够见效，随之而来可能需要进行比较大的经济结构调整。我个人认为，美国和欧洲各国的政府他们现在采取了救市措施还是相当及时的，方向也是正确的。如果见效的话，随之而来后面进行正确的经济结构的调整，还是有可能避免长期的经济衰退和萧条。

    主持人：您可以理解普雷斯克特做这个判断的依据。

    宋逢明：对。

    主持人：在这种情况之下，对于下周11月15号将召开的国际金融峰会大家都充满了期待，但是在期待的同时，也有很多人在担心，因为各国利益存在分歧，所以在这个会上未必达成一致的意见，您看呢？

    宋逢明：各国领导人，尤其是各大国领导人聚在一起讨论的时候，因为他们都是政策领导人，当然这次谈论的议题可能关注由美国金融危机引发的全球性问题，可能还有政策上的因素，有一点是肯定的，在这样一次波及全球大的金融危机冲击下面，任何一个国家都很难独善其身。在这个情况下面，大家如何采取一种协调性的政策呢，在原则上各国领导人会达成共识，但这是原则上的共识，因为具体采取什么政策措施还需要研究，还需要各个国家政府、具体的实施部门，各个国家的研究人员大家一起来想办法。

    主持人：有没有可能像二战以后的布雷顿森林会议一样，达成新的世界金融体系的格局？

    宋逢明：新的国际货币制度已经到了诞生的时候了，但是能不能很快诞生还需要观察，我们不能仓促来建立一个新的制度。但是以美元作为中心货币的格局，看来已经到了要改变的时候了。

    主持人：什么时候建立起新的金融秩序还需要观察。稍后我们继续和宋教授进行讨论。

    主持人：我们都知道现在能够观察到的一个情况是各国似乎都在面临这样一个两难的局面，因为大家都知道这时候通过鼓励消费是恢复经济增长的重要途径。但是很多消费者在这个时候，因为对未来预期不明朗，越发不敢消费，造成消费是很困难的事情。欧美在过去曾经多次遭遇萧条期，他们对于应对萧条应该说积累了一些经验，根据您的研究，哪些经验能够派上用场？

    宋逢明：最简单、最直截了当的做法，当市场这只看不见的手失灵的时候，政府这只看得见的手就要出手了，政府对经济的干预都是必须的。从这次欧美大规模介入市场的做法来看，实际上从80年代以来，里根政府、撒切尔政府以自由主义经济学指导经济政策的时代已经终结了，现在我们开始讨论新凯恩斯主义了。实际就是说，当老百姓有效需求不足的时候，那就需要政府从财政上、从货币上来调节有效需求。这是最基本的做法。最基本的做法各个国家情况并不完全一样。

    主持人：政府的干预正是在上个世纪大萧条当中美国政府积累的最重要的一条经验。

    宋逢明：现在看来其中一些基本的原理还是管用的。

    主持人：现在比当时多了一条，各国在联手应对这个危机。

    宋逢明：这是经济全球化的结果。

    主持人：但有人说正是全球化，才使危机这么快蔓延到全球各个角落。

    宋逢明：有这方面的原因，经济全球化是在全球范围内更加高效率配置全球的经济资源，从发展趋势来说这是不能否定的。

    主持人：我们在节目里看到一组汽车产业的新闻，有一个变化很有意思，高档品牌价格在下降，为了市场竞争的需要，纷纷降低价格，跌幅达到10%以上。相反中国一些便宜的汽车，像吉利这样的，出口却在增加，这怎么解读？

    宋逢明：对于任何一种商品的定价，还是要从供需两个方面来看。高档车价格下降，有可能是供给方面的原因，竞争过于激烈，大家生产太多、供应太多。还有一个很重要的原因是在现在这样的经济形势下面，这样高档的消费团体对未来预期变得比较差。中低档的车之所以会比较受欢迎，一个是从供给方面来讲，量不是很多，更可能是在需求方面，在这样一个消费团体下面，即使是这样的经济形式，他们还是很需要低档的车，比如说本来是要买高档车的，现在转而买低档车。比如在美国西部，说句实在话，你没有私家车寸步难行，公共交通已经退化得很厉害。

    主持人：虽然大家都喜欢高档车，但在这个时候只能选择更适合自己的车，这时候恰恰就是相对便宜的车。

    宋逢明：对。

    主持人：稍后继续和宋教授进行讨论。

    主持人：手机尾号7755的北京观众问，前几天在北京秋季房展会上看到出现了很多美国的楼盘价格很便宜，差不多十几万美元就能买一套带庄园的房子，听起来很有诱惑。您认为这个时候选择到美国投资房产是不是一个合适的机会？

    宋逢明：关键问题是你买这个房子干什么用。如果你买这个房子，打算自己消费、自己度假住，你有这个经济实力，现在美国房价比较低的时候买也无妨。但要关注到物业方面的成本，十几万美元的房价跟北京的房价比起来确实偏低。但如果是投资炒房一定要慎重，因为你对美国的房地产市场太不了解了。我在美国的时候发现一到这种时候，因为还不起银行按揭而被银行处置的房产遍地都是，到什么时候房价能够回转是不知道的，所以要小心。

    主持人：但是大家可能在这个时候，很多人都会记起李嘉诚的故事，他当时正是在香港房价最低迷的时候买进一些房产完成了第一桶金，可能很多朋友希望在这个时候去抄美国的底，完成自己的第一桶金。

    宋逢明：对于投资来讲要有判断力，但有时候机遇和运气还是起很大作用的。

    主持人：上海手机尾号0833的观众想问，每一次全球大萧条中间是否都会有赢家出现，这次赢家是谁？

    宋逢明：这是一个非常好的问题。这个问题说明了因为现在各国政府面对这样的经济形势都在调整自己的政策，甚至要重新制定各个国家的政策。