国家发改委宏观经济研究院副院长 王一鸣

    主持人：晚上好，欢迎收看中央电视台经济频道为您播出的特别报道《直击华尔街风暴》，今天走到我们演播室的是国家发改委宏观经济研究院的副院长王一鸣先生，汪先生你好，我们都注意到今天有一条消息，国家发展改革委员会正在抓紧研究，加大投资力度，启动了一些政策，您觉得这些投资应该主要在哪些方面，我记得在《直击华尔街风暴》刚刚开始的时候，大概一个月之前，经济学家已经开始预测，国家需要加大一些基础设施的投资，特别在公共交通，比如大城市的地铁等等，您觉得呢？

    王一鸣：我们说启动内需的话，消费在短期内可能很难有大幅度提升，我们1到9月份消费是22的增长率，应该已经在一个高位上，短期内要支撑经济能够保持比较快的增长局面，我们说还得靠投资，投资可以联想一下98年，我们应对亚洲经济危机，当时也是外需急速收缩，当时我记得国家的出口是零增长，当时中央政府发国债，搞自主建设，当初是6个领域，有利于我们经济的复苏。02年基本走出调整，应该说起到了非常重要的作用，这一轮同样，短期内我们说还得加大基础设施的投资规模和投资力度，经济的投资空间太多了，中国还是发展中国家。我随便举个例子，比如我们的城市交通，现在到任何城市，中国百万以上人口的城市是世界最多的国家之一，而且中国城市的特点是什么？人口高度密集，现在每年800万农民工进入城市，城市人口密集度非常高。由于汽车进入家庭，所以交通非常拥堵。我们说地铁是非常值得投资的领域，我说全国工业城市，特别是大城市，搞400、500公里地铁没有任何问题。

    主持人：而且符合环保的要求。

    王一鸣：你一说环保我想到，中国煤炭消费量2亿吨，我们二氧化碳排放量很多人说我们要超过美国，怎么改变这种局面？用核电，搞一批核电。我们说医院看病那么紧，我们能不能建一批好一点的医院，大家都希望到三甲医院看病，搞一些好的医院。再有廉租房，很多城市没有成规模的廉租房，因为老百姓不可能人人都去买房。再有我们正在推进国家的科技经典专项，我们现在研制大飞机、包括互联网，第三代移动通信，都代表战略性，能够支撑我们国家未来发展的经济领域，我们也可以投资。细细想来，我们要投资的空间太多了。

    主持人：我相信您的判断代表了很多专家学者，和很多普通老百姓的心声。

    王一鸣：我想大家可以看出来，实际生活中你能感受到，哪些还是很短缺的，尽管物质很丰富了，在基础设施领域，公共服务领域，我们说看病难、上学难，这个问题还存在，我们农村搞一批学校，这次地震灾害学校倒塌比较严重，我们搞一批象样的学校，我们要根本改变人力资本。

    主持人：刚才我们节目中提到了，中国目前经济社会发展总体形势是非常好的，但是我们也看到身边股市低迷，房市成交也不那么活跃，大家都有一些担心，有一些顾虑，此时此刻面对电视机前那么多观众，您想说一些什么打消他们的顾虑呢？

    王一鸣：我们现在经济出现了一些变化，说通俗点都是美国惹的祸，跟这次金融危机是分不开的，我们还是有信心的，信心来自于三个方面：第一横向比较，复的0.3，英国负的，欧元区，日本负0，我们9.9的增长率，能说这个不好吗？9.9在全球来看，可以说风景这边读好，我是这么认为。第二、从历史比较来看，过去三年9.8%的增长率，9.9也没有低于过去平均的增长水平。第三、今年我们取得9.9是在什么情况下？今年是尤为不平凡的一年，为什么不平凡？美国的金融风暴不断扩展，外需急剧收缩，再加上国内出现那么多自然灾害，我们还是9.9，你能说它不好？这是从历史起步看。第二从经济好看什么？增长率、通胀率、就业率，增长率是9.9，一季度10.6、二季度10.1，三季度9，这个增长率非常好的。

    主持人：即使在当年东南亚危机之后，我们的经济增长率最低没有低过8.5%。

    王一鸣：有低。那次叫七上八下，也有7.7的时候。再说通胀率，连续5个月回落了，而且还有一个下降的趋势，为什么？粮食丰收了，猪肉产量达幅度增长，我们刺激农业生产这是成功的。再看就业率，1到9月份936万，年初预计是1000万城镇就业，现在是900多万，能说不好吗？第四、国内经济平衡，尽管出口受到影响了，但是外汇储备在增加，顺差在缩小，这是好事，原来要减顺差，这4个方面不好吗？这是第二个方面，这是基本的宏观指标。第三看未来的增长潜力，中国未来仍然有很大的需求空间，无论是投资需求还是消费需求。投资需求我说了有很多领域，刚才秘书长也说了，包括铁路、包括农村道路，包括城市轨道交通，包括农村工程，都有很大的空间，这样的需求同样，农村大量的还有升级的需求。

    主持人：我们怎么看待股市低迷，楼市不景气的现象？因为有些政策并没有突破。

    王一鸣：我觉得有泡沫的因素，这次楼市高潮来之后，中国楼市没有经历过调整过程，始终往上走，从05年开始，里面积累了一定的泡沫成份，现在是消化的过程。

    主持人：现在还处在起泡沫的过程中。

    王一鸣：有这个因素，当然也受到国际外部环境的影响。

    主持人：股市呢？

    王一鸣：股市也有外部环境影响原因，全球股市都那么低迷，中国股市能独善其身吗？当然还需要继续研究讨论发展问题。

    主持人：刚才您提到这场危机对中国来说把坏事变成好事，而且把很多早已经提到日程上的举措借这个机会做，有很多议题在说，但是一直没有做，很多政策没有出台，如果按照这个逻辑走下去，您觉得在您心目中有什么先后的顺序，我们最期待出台的会是哪些？

    王一鸣：中国的汉语很有意思，危机，危和机是联系在一起的，现在怎么样化挑战为机遇，化压力为动力，我觉得现在是一个时机。如果情况很好的时候可能很多事不愿意去做，不想去做，因为以前企业利润很高，没有动力，懒得去做，现在不得不去做，为什么？因为你面临风险，面临挑战。如果排顺序的话，应该有三件事非做不可。除了要扩大经济投资规模以外，我认为有三件事。第一结构调整必须做，我一会儿可以具体讲一下。第二、增强自主创新能力必须做。第三、进一步推进改革必须做，我觉得这三件事是必须做的，结构调整我们看，中国过去30年经济发展这么快，我们产业竞争力是维系增长的重要方面，我们的产业增长来自何方？低成本竞争，不是靠你的技术、品牌、研发、设计、标准。所以我们现在这个时候，同样一个行业有的企业就完了，有的企业依然非常有活力，差在什么地方？就差在这个地方。

    主持人：这个说起来容易，做起来非常难，品牌要升级，我记得罗永福先生在一期节目中说过，中国要做好再做30年衬衫、再加工30年运动鞋才行，您同意这种观点吗？

    王一鸣：我不完全认同，因为我们已经经历了30年了，我们传统的依靠低成本竞争的路已经快接近极限了，而且中国靠这条路也不能成为世界经济大国，我们要继续发挥劳动力的优势，因为我们农村劳动力没有转移完，这不意味着我们必须开辟新的一条道路，就是培养我们新的竞争优势，新的竞争优势来自何方？来自这些关键环节的突破。我给你举个例子，美国人讨论中国高技术产品出口这两年非常快，有一个季度，我们的高技术产品出口甚至超过美国，如果我们从传统意义理解产业升级，我搞高技术，产业不就升级了吗，你比美国的出口增长还高，你的升级任务完成了吗？你看我们出口的是什么东西？没有自己的东西，你就获取什么呢？加工组装项目，汗水经济，名义上叫高技术出口，做的实际上是非常简单的组装。这样的路子能继续走下去吗？必须推进结构调整，这是非常迫切的。

    主持人：靠灵感，不能靠血汗。但是现在确实有难度，我曾经采访过一位东莞的制鞋厂的老板，他就说我一直想做自己的品牌，试了很多次都不成功，而且打造一个品牌需要的成本太高了，没有这个实力，我公司渠道还有一定的困难，国家在这时候是不是需要出台一些政策扶持这些企业，特别是中小企业。

    王一鸣：中小企业做品牌是非常困难的，你说做品牌，需要整合，企业间需要整合，这个是非走的一步。中国的产业格局，一端是上游，基本是国有企业，带有垄断性，是比较高的。还有一端是比较外向的，加工组装，我们需要培养中坚力量，这些中坚力量是什么形象？他应该是有自己的技术，自己的标准，有自己的品牌，如果没有这批中坚力量的企业成长起来，中国怎么对国际金融开放？这轮经济已经调整过了，经济复苏了，经济复苏了，我们不能重复原来的模式，我们一定要上个台阶。

    主持人：在全球金融危机的影响下，高度国际化的香港无法避免受到冲击的现实，刚才我们看到香港特首曾荫权说，香港经济下滑的趋势在增加，但是特区政府将从四个界别推出救市的措施，更详细的情况现在就来连线本台驻香港的记者陈璇。你好，我们在内地也能感受到香港的股市、楼市出现了下滑萎缩，有人预计明年的香港经济可能会出现负增加，就你了解香港各界在这次金融危机中受到了哪些具体影响？

    陈璇：的确就像曾荫权所说的那样，从一些经济数据来看，香港的经济正在走向一个下滑的趋势，我们首先来看香港的股市，恒生指数在去年10月份曾经到了3万1千点的位置，但是到了今年的10月31日，恒生指数下挫56%，在房市这方面，楼市9月份交易总额同比下降了29%，除了股市和楼市以外，香港的出口转口贸易前景并不乐观，还有旅游业，虽然旅游业在香港的整个GDP里只占了2.5%的水平，但是旅游业对香港的就业率有着非常大的影响，因此增盈群一再表示，他非常担心在2009年香港的就业率会有下滑的趋势。

    主持人：旅游、金融和航运都出现了问题，刚才香港特首曾荫权提到，要从四个界别就市，特别是要给中小企业提供更多的信贷额度来放宽融资条件，于现在这些和之前出台的一些重振经济的措施，市场有什么反应，有信心吗？

    陈璇：在应对金融危机这方面香港政府还是非常积极的，特别像今天正式开始运作的经济基业委员会就是一个快速反应的结果，但是香港也有香港自己的特点，香港也有香港自己困难，特别是在政策工具的选择方面，很多人认为香港是自由贸易港，税率已经非常低了，所以很难再采取像内地出口退税、贸易补贴这样的政策，另外在货币政策这方面，由于香港实行的是美元联系汇率制，这样调整的空间也不会很大，虽然困难不少，但是香港人对于香港未来经济发展的情况还是充满信心的，他们认为之前在几次金融危机的情况下，香港都是依靠着工商业走出低谷的，这次工商业也将会带领香港走出金融危机的阴霾。他们希望香港政府出台更多的政策，吸引更多的新型工业进入香港，希望政府扶持创意公益展开，因为创意公益在香港的开展能够为香港缔造更多的就业机会。另外香港很多人这几天关注到了温总理日前在参加上合组织会议时表示，他对香港未来的经济是非常有信心的，从温总理的表态来看，可以看出中央政府对于香港的支持还是不遗余力的。

    主持人：谢谢陈璇给我们从香港带来了消息。

    主持人：这两天世界各国不断出台刺激经济的措施，这些国家的措施是不是也和带动民间的力量，包括留，政府开始看了这些投资机构，我们也开始跟进了？

    王一鸣：最近政府出台了不少措施，第一是放松了货币政策，我们调低了利率，商业银行存款准备金率。第二调高了粮食的最低收购价，第三我们出台了促成中小企业发展的一系列政策。第四出口退税率下调。第五房地产降低首付，免收交易税等等。下一步怎么样刺激社会投资、民营经济。在经济的下滑时期，从历史上来看，还要靠政府拉动，政府投资一些基础设施项目，其实会带来很多投资，我们说搞地铁需要钢材，需要水泥，需要各种各样的设备，在这个过程中，怎么样给民营企业、中小企业更大的空间？可以搞一些政府采购，这是有空间的。当然我们说还需要给中小企业、民营企业更宽松的环境，包括融资环境上怎么创造更宽松的条件？比如大家也在讨论增值税转型，能不能在全国推开？企业税负可以下调一点，都是可以做的。但是最关键的还得有需求拉动，涉及到老百姓怎么样有信心去消费？这是最关键的。消费是收入的函数，还得创造条件，怎么样给老百姓直接的或间接的提高收入，因为经济低迷了，利润空间下降了，你要通过提高工资很难。

    主持人：个人所得税。

    王一鸣：个人所得税再上调，社保投入再增加，他有信心去消费，比如说现在医改方案在征集社会意见。