中信建投证券研究所所长 彭砚苹

     三季度GDP好于预期美国经济能否躲过衰退？每家补贴600美元日本特别救市措施玄机何在？金融危机寒流来袭中国钢铁企业应当如何应对？中信建投证券研究所所长彭砚苹，解读国际国内最新经济动态。

　　马洪涛：观众朋友您好，欢迎收看中央电视台经济频道正在为您直播的特别节目《直接华尔街风暴》，今天是本周的最后一个交易日，也是十月份的最后一个交易日，上证综合指数报收在了1728.79点，这样算下来，上证指数本月一共下跌了24.63%，创造了十四年来最大的月跌幅，而深圳成指也创下了自1991年八月份以来的最大的月跌幅。今天来到我们演播室的是中信建投证券研究所所长彭砚苹女士，彭所长您好，您好，最近一段时间，资本市场经常会创造一些涨幅或者跌幅的纪录，您对这个月创造的十四年以来最大的月跌幅是什么样的评论？

    彭砚苹：整个经济的危机，处在刚开始的阶段，这个时候大家恐惧的心态和不安定的心态比较强烈，所以整个市场也呈现出一种猴性的走势，往往在经济危机进入一个相对平稳的阶段以后，市场就会进入一个相对平静的阶段。

    主持人：既不是牛市也不是熊市，而是一个猴市。

    彭砚苹：对。应该说还是逐步往下探点的过程。

    主持人：很多投资者会问，现在是不是已经到底了？

    彭砚苹：作为整个危机来说，我们看到还没有结束，这么早说这句话还是过早的。

    主持人：在您看来，这个U型的底部可能会有多长时间？

    彭砚苹：我觉得随着调整，主要是看整个实体经济的回升才能带动整个经济的回升，整个市场还需要一个调整的过程。我们预计美国市场应该到明年三季度以后可以做出一个比较明确的判断。

    主持人：还有一年的时间。

    彭砚苹：对。

    主持人：但是也不敢说一年之后一定复苏。

    彭砚苹：对，我们研究了十五次比较大的经济危机和金融危机，我们发现经济危机、金融危机出现一年以后，往往是十二个到二十四个月之后股市才真正到底部。

    马洪涛：现在是北京时间的18：10分，欧洲股市已经开盘了，今天欧洲股市并没有延续前三个交易日上扬的状态各主要的股指跌幅均1%左右。现在我们和彭所长一起讨论一下今天的市场状况，之前我们也听到了很多美国的问题专家都在说，美国的这场经济衰退不可避免，刚才有一个专家也在说美国现在处在衰退的边缘。我想请问一下彭所长，在您看来，我们看到了美国三季度的GDP数据出现同比下滑，实际美国经济的负增长，如果减掉CPI的因素的话，已经持续好几个季度出现负增长了，这个时候我们能否做出一个判断，衰退其实不是不可避免，而是而是已经到来。

    彭砚苹：第一季度是0.6、第二季度3.3，应该说3.3到现在的负增长，下滑的幅度非常大，而且我们现在的判断，到第四季度，可能GDP还会延续这个趋势。我们一般来说在经济学里界定是两个季度是负增长的话，那么就应该说是衰退了，也就是说衰退的趋势，我们认为还是非常明显的，这个我觉得是没有什么好再更多地去讨论的。

    这次下滑主要是四个方面的下滑，第一就是消费，消费这块的下滑是非常明显的，这个季度的下滑是1980年以来的比较大幅度的下滑，这个下滑跟失业率、跟人们对消费市场、对消费没有信心等等是非常有关系的。包括跟资产增值抵押这块的关系度都非常高。

    第二个就是非住宅固定投资的下滑，这个下滑也非常明显，这块也是一个实际性的下滑。

    还有一个是住宅的固定投资的下滑。

    这三个下滑幅度都非常大。

    其中还有一个就是净进出口的下滑，我们知道前期欧元在美元的逼迫下不断升值，美元不断被低估，所以二季度美元的进出口为美元的GDP贡献了3.1，随着欧元的贬值，美元的进出口的状态会改变，今后我们认为到四季度以后，净进出口对GDP的拖累会更大一些，比三季度还会明显。这样一个情况下，总的来说，这四方面因素拖累了整个的美国的GDP下滑。其中有一个因素我们必须得关注到，整个美国的政府支出这块，在这个季度是上升的，它增长了18.1%，这个增长是非常大的，因为上个季度我们看到是7点多，这样一来，它对这个季度的GDP贡献很大，在这里我们看到作为国防消费这块增长得更多。所以这一点，作为非国防消费这块来看还是下滑的。

    总的结果来看，我们认为第四季度可能美国的GDP的形势可能会严峻。

    主持人：我们看到有评论把这次可能会出现的衰退和上个世纪三十年代的大箫条相提并论，现在做出这样一个判断，是不是有些悲观？

    彭砚苹：目前来看，我们看经济还是处在衰退的边缘，如果直接说经济出现了箫条，我认为到目前来看，相对来说还是远一点，应该还要看到最后实体经济到底受到多大的实质性的冲击，目前我们也看到很多实体经济已经受到了冲击，但是毕竟跟箫条还是有区别的。

    主持人：就看我们未来有没有办法防止出现更大的箫条。

    彭砚苹：对。

    主持人：针对日本政府公布的追加经济对策方案，能否支撑日本不断放缓的经济增速，并且稳定金融市场，我们也连线了中央电视台驻日本记者李卫兵。

    中央电视台记者李卫兵：对于昨天日本政府公布的追加经济对策，市场出现了不同的反应，最大的争议就是对日本政府公布的追加金政策的总体规模并没有超出之前媒体以及外界想象的规模，另外对于其中的具体政策，比如包括对于百姓直接提供的生活补贴，能够对经济起到多大刺激作用，这都是有待观察。特别是由政府直接开出的五万亿日元，是否也增加了政府的赤字。同时麻生首相在宣布这项经济追加政策的同时，也宣布将在三年以后，把目前的消费税率由5%提高到10%，这点也是引起了日本各界包括老百姓的争议。今天看到媒体报道，在街头采访老百姓的时候大家也纷纷表现，政府给的这个部分补贴能否转化为消费，有可能在经济形势不明朗的情况下，大家会把这个钱存到银行里或者放到口袋里，而不是拿出去消费，这种经济刺激作用还是值得怀疑的。

    主持人：我们注意到今天是三季度报全部披露完毕，从披露情况来看，上市公司的业绩是整体增速在下滑，我们看到一个数据，公司利润同比增长只有7.11%，增速下滑幅度很大。您对7.11怎么来解释？

    彭砚苹：应该说下滑的速度非常快，这里我们看到首先是一些制造业的股票的利润下滑得相对非常快，在整个行业里里看，公共事业类和半导体这个行业下滑最快，公司利润下滑了97%，主要原因就是电力板块整体业绩的巨亏造成的。因为电力一直没有提价，上半年煤炭涨价，整个电力又没有提价，整个业绩增长空间都被压缩掉了。整个的业绩来看，最好的应该还是银行业和地产业，增长相对比较快。从四季度来看，这个趋势还会出现一些下滑，特别是制造业这一块，因为成本在增加，作为出厂的价格相对来说成品又在降低，这跟CPI和PPI有关系，因为CPI和PPI这个当口不断增长，CPI可以把它内看成一个出厂价的话，PPI看成进厂价的话，你进货的成本上升，出厂的商品的价格在下降，所以挤压了企业的利润，三季度已经显现得非常明显。

    主持人：今天大家看到了两个数据，都会让投资者感到沮丧，一个是7.11，还有十月份的月跌幅达到了24.63%。在这种情况下，有些投资者在思考我们的A股到底出了什么问题，完全能用全球股市下跌这样的一个因素来解释呢，还是说A股自身也存在着一些必须要解决的问题。

    彭砚苹：国外股市下跌最明显的影响就是美国的股市牵动了香港的股市，香港因为有H股，跟国内的A股有一个比价效应，这是直接联系。从大的经济环境的联系来说，主要是进出口的影响，使整个制造业利润受到了挤压，实际上作为我们A股市场本身来说，因为大小非减持的压力也比较大，虽然小飞减持相对无序一些，大非，国家一般来说还是控股的，起码不让大幅度减持，而且一些大型国有企业进行回购，这个回购，为未来的市场的全流通，也使整个调整的过程相对延长，因为作为上市公司，也就是大非更多了一些，所以这样一个情况下，大家对A股市场的担忧也比较多。

    主持人：在这样一个股市比较低迷的时候是不是解决这一系列问题的好时机？

    彭砚苹：因为正好处在这样的国际环境下，和国内市场也出现了同步的下跌，整个A股市场肯定也有一些被错杀的上市公司，因为大家的恐慌和信心度没有，所以大家都是齐跌。在齐跌的过程中肯定也会出现一些分化，很多上市公司业绩好，特别是非周期性的上市公司，没有受到经济影响的上市公司，很可能也受到了一个错杀。在这样的前提下，下一步的市场也可能会出现一些分化。作为政府来说，它也是希望维护这个市场正常的秩序，所以说对市场来说，制度建设也是一个永久的话题。

    主持人：所以各方还是应该出台一些措施能够恢复一下投资者对A股的信心。

    彭砚苹：对。

    主持人：刚才雅格布在接受我们采访的时候说，不管有没有投资股市，生活都会受到影响，他讲的是美国的情况。我们也看到了一些新闻说全球消费者的消费方式都在发生改变，但是很多中国观众现在还感受不到这种危机对他的生活的影响，很多商店里依然人头攒动，很多餐馆的生意还是很红火，所以就有一个很乐观的判断，他们说也许相当一部分中国老百姓的生活并不会受到什么影响，您的看法是什么？

    彭砚苹：这个月的整个消费的可支配收入已经比上个月下降4%。

    主持人：这个数字说明什么？

    配音：从国内来说，可支配的收入跟消费是直接相关的，一旦可支配收入上涨的话，全社会的零售总额会上涨。虽然近几年来，我们整个的消费总额一直在上涨，而且增幅也非常稳定。整个CPI在上涨，民意上来看，它的涨幅相对来讲没有那么高。目前来看，前两年的资产的泡沫化让大家感受到自己好像资产还是很多，还没有感受到资产贬值的压力，或者财富效应的压力，实际这个对我们来说也在走近，而且作为消费来说，一旦可支配收入减少的话，消费市场会马上处在一个相对来说整个增长下降的趋势。但是消费方式来说，一旦收入下降以后，消费方式肯定会引起一定的变化。

    主持人：这个4%，大家会觉得相对于消费总量来说依然是很小的一部分，它会让每个人都有切身体会吗？

    彭砚苹：从事周期性行业的工作者的收入会明显感觉到下降。

    主持人：什么叫周期性行业？

    彭砚苹：整个经济是周期波动性的，在周期性上涨比较高峰的时候，这些周期性的行业往往相对来说是膨胀的，收入也是很好的，像钢铁、制造业都是处在这样一种状况。我们也看到前两年，这些人的收入都非常高。但是一旦萎缩的时候，整个市场经济下滑，这些周期行业下滑得非常快。我们刚才看到有投资商家的，作为消费行业，它就是一个相对来说非周期性行业，它的防御性相对比较强。当你的资产到这个时候，你总要投资出去，大家看到好像他投资这么大一个商场，觉得不可思议，但是往往很多非周期性行业都是在周期性底部进行投资和布局，特别是商家，他必须得在一些很繁华的地段、很知名的地段进行投资，往往在整个经济增长非常差的时候，这个投资相对廉价，一旦经济周期上涨的时候，它一下子就有很大的利润。

    主持人：这就解释了为什么欧洲最大的购物中心在这个时候开业。

    彭砚苹：对。

    主持人：我们知道面对经济危机，不仅国家需要未雨绸缪，每个老百姓都需要提前做一些准备。先来看一下今天观众朋友提出了哪些问题，请彭所长做一个解读，第一个问题，四川成都一位手机尾号4652的观众说，97年亚洲金融危机之后，启动内需成了当时各项政策的核心，现在国内除了房地产还有没有其他能够创造内需的领域，怎么才能引导外销企业转向内销。先回答第一个问题。

    彭砚苹：现在最明显的是我们要开辟农村市场，农村的内需拉动会是一个很广阔的市场，这次十三中全会也确定了对三农政策的一个方向性的大纲领，应该说对农村内需市场拉动，随着农产品价格提高，这块的贡献率非常大。目前的GDP来说，因为投资相对来说下滑，出口也是下滑的，所以内需拉动就显得非常重要，因为这三驾马车里必须得有一驾把它顶起来，其他两驾在下滑的时候一定要有人顶，作为投资，中央的投资会增加，最近也说过了，一些大的基础建设的投资中央会增加，这块作为地方投资会下去一些，但是中央的投资会增加一些，这些都将对GDP产生一些拉动作用。

    主持人：相比之下，农村市场的启动可能是中央长远的办法，现在做的这些大型基础设施的投入，会起到相对来说立竿见影的效果。

    彭砚苹：对，作为农村市场，十三中全会也是里程碑的事件，未来多少年后回头看，它依然是非常重大的事件。

    主持人：下一个问题是北京一位手机尾号8803的观众问，即将在下月在华盛顿召开的全球金融峰会是否会建立一个新的世界金融秩序？会不会改变美元占主打位置的国际金融体系？

    彭砚苹：目前来看，整个的世界经济范围内，美元的格局变化很难改变。

    主持人：没有人能替代美国。

    彭砚苹：对，很可能是坐标系的整体下移……