北大经济学教授 平新乔

    欧美、亚太股市近日为何大起大落？全球实体经济如何适时调整走出低迷？北大经济学教授平新乔解读国际国内应对金融风暴的最新动态。

    主持人：今天走进我们演播室的是北京大学经济学教授平新乔教授。平教授，刚刚新闻中温总理提出来建立国际金融新秩序，您觉得我们能建立起来吗？如果建立起来会是什么样的？

    平新乔：这个问题欧洲也提出来了，我们也提了好长时间了，与以美元为中心的国际金融体系不合理有关系，因为现在美元在70年代初，美元的霸权地位很强势，美元也是世界货币的主要结算者。美元的霸主地位使美元会疲软，美国让各个国家来买单，有这样的问题。这样的问题在过去30年并没有解决，依然是美国通货膨胀，美国赤字，让世界各国来买单，美元这几年疲软，新型的市场国家也提出来了，甚至日本都不买。所以从长远来讲，应该让世界货币多元化。比如说欧元现在也可以和美元抗衡，亚洲国家有没有这个可能呢？国际货币基金组织里面我们的表决权会不会有呢？

    主持人：好的，我们相信不受约束的美元能够得到有效的制衡。谢谢。

    主持人：平教授，您觉得刚才我们节目中提到的，中国的A股市场现在看起来越来越和国际接轨了，以前总说影响中国A股80%的因素来自于对国内经济的不确定性判断，现在似乎越来越多的是国际因素了。您认同这样一种判断吗？

    平新乔：这个事情的联系可能是有的，我觉得我们现在接触1800点的事，还是流动性的问题，就是信心问题。美国股票跌到十年以前了，我们1800点还是两年半以前的水平，八年以前我们是1000点以下。指数跌到1800点，应该是我们的市场已经离开了我们的基本面，那就是我们的股市不正常了。这个事情是我们讲的黑洞，就是大家都看跌，本来说股市上涨和交易量是反向的，股市价格高卖的多，股市价格低，我买进的多，可以抵制价格变化。当人民恐慌的时候，跌的时候大家都抛，价格就出现不连续的直接下降。

    主持人：一种恶性循环。

    平新乔：流动性非常少了，这就叫流动性黑洞。

    主持人：今天早上我听周连庆先生说现在市场上说急需资金来提高信心。

    平新乔：省市这一级可以借以政府为依托的基金，可以做引导性的，可以做创投，可以做风投，可以多提供流动性。我们9月份和10月份，央行和各个部委的联合行动，实际上也是增加流动性。我觉得我们这件事情，中国流动性短缺的问题比美国早，我们这几年一直在判断流动性泛滥，但其实我们的流动性从去年底就开始了。股票下跌大家都抛，这种情况一直没有引起重视。我想10月份我们已经比欧美好多了，我们跌幅比他们小，我们波动幅度比他们小。但影响还是存在的。

    主持人：好，谢谢。

    主持人：平教授，我们最近听到不少可能降息的消息，您觉得有没有可能出现第二次全球联手降息的情况。

    平新乔：这可能性还是有的，美元利率下调，人民币这两年的利率是走高的，最近也出现了两次下调。降息主要的作用是为了阻止金融风暴转向世界经济。降息对救市，对防止恐慌的作用很小，降息主要是阻止金融风暴蔓延到经济，因为它是企业的信用链，信用链好就多，否则融资成本上升。为什么？股市上融资，拿A股来说，新的企业上市发债就很困难。企业主要靠银行，靠革命群众的金融手段，这个时候降息对企业界的信心有很大好处。

    主持人：今天早上我也请教了夏丁老师，夏老师说现在降息的幅度每次都比较小，各国政府，包括咱们自己，不如考虑如果看准了，干脆一次到位。您觉得这种建议合理不合理？

    平新乔：一步到位的好处是可以防止套利，但它的问题是银行板块受的影响非常大。降息，虽然调了七个基点，但是一定会影响银行少了8个到10个基本点，从三点几降到二点几。那银行业，银行整个产业08年的利润就会影响三的五个百分点。那么这个影响银行了股票了，影响了银行的盈利。你看今天的股市，银行是上去了还是下来了，这个蛮敏感的，你要考虑到我们中国银行的安全性和稳定性。

    主持人：好的，稍候我们继续请教平新乔教授。

    主持人：平教授，如果没有记错的话，邓小平曾经说过现代经济的核心就是金融。所以我们最近谈金融和实体经济的关系，可以从中推导出当核心出现了问题，实体经济受到的影响几乎是瞬间的。而这种瞬间影响对中小企业来说风暴来得尤其猛烈。我们现在有没有经验可以从别的国家借鉴，怎么重镇中小企业的信心，我们能为中小企业做些什么？

    平新乔：我们已经做了，从“9.11”开始中国出口退税，免了小企业的注册资金，就是每个月交一千多块钱的费，那一年接近两万块钱呢，民营企业每个月的费免掉了，这相当于免税。出口退税也和中小企业有关系了，如果救中小企业的话，那中国还是要靠大企业，大企业如果垮了，比如鞍钢，钢铁的订货下降，钢铁的出口下降了，中国的产业链是大企业带中企业，带小企业。如果大企业出问题，那小企业的问题会很厉害，直接救小企业不见得太有效。

    主持人：您刚才提到钢铁企业，提到鞍钢，您是不是暗示这场危机对欧美实体经济的影响最初在汽车行业，人们普遍预测接下来影响的是钢铁行业？

    平新乔：房地产、汽车都要用钢，下面就是煤。煤，咱们国内的煤产业还是不错的，国际上煤价下降，海长运输量下降了。运输量下降造成了国际上的运费大幅度下降。煤价下降，加上国际上的运费下降，使我们中国企业用国外的煤来生产的价格，可能低于国内的煤炭企业，秦皇岛的煤价。这种效应都是连锁的，很多企业都和基本产业链有关系。我就是说首先要救大动脉，中小企业是小动脉，小血脉，大动脉不能出问题，小血脉我们一定要救，但是要重要的是经济稳定，要抓主要矛盾大企业，基础行业。所以国家应该启动大的项目。

    主持人：好的，稍后我们继续请教北京大学的平新乔教授。

    主持人：我们看今天观众朋友问了哪些运用，有请平教授解答一下。平教授，甘肃定西一位观众问，欧美的金融危机，什么叫股灾，他不知道是哪个词翻译过来的，什么叫崩盘，股灾和崩盘之间有没有联系？

    平新乔：可以说是灾，经济学上，就是我刚才讲的，流动性突然不见了。我们前两天在说流动性泛滥，但是突然间外汇交易市场、基金市场、股市、国债市场，所有金融市场都只见卖的，不见买的，或者买得很少。造成了股票的价格，或者是整个资产价格直线下降。为什么美国这么小，开始只是两三百亿，后来变成三四千亿，后料是上万亿，这是在很短的时间里滚出来了。一旦我这边的资产缩水，我有资产的企业这样借款就非常困难，他借到了钱还债的资金链就断了。我们国家要防范这样的问题。其实这种灾，我觉得在中国股市，从6000多点降到1700多点，也是一种灾。问题就是说，真要出现了灾，你要救它就很危险，救灾的本人——政府就有可能栽进去，这是蛮危险的事。所以为什么美国救灾了，欧洲也救灾，中国也在举重大的举措，为什么三思而后行？第一，这样救有没有用。第二，你这样救的过程中自己会不会栽进去，这是一个大问题。所以我认为股灾可以说是灾。

    主持人：我们再来看下面一个问题，江西无锡8678的一位观众问，创建金融衍生品是建立在数学模型基础上的，所以他觉得是不是数学模型也出现了问题？这次危机是否会颠覆金融创新的观念？

    平新乔：它对近三年以来的金融理论一定是一个挑战，对主流的经济学也是一个挑战。我们知道20世纪经济学的大发展，在30年代有一个大危机，大危机之后产生了新的经济学。这以后进入80年代经济又有了大变化，认为风险可以规避，风险可以分散，风险可以买卖，风险可以定价。但是美国的整个基本面储蓄很低，06年以来储蓄是负的。