汉能投资董事长 陈宏

    主持人：晚上好，欢迎收看中央电视台经济频道为您直播的特别报道《直击华尔街风暴》。

    金融危机当中，全球实体经济可能遭受较大冲击，对中国的影响不可低估。但是中国已经采取了一系列有利措施，有能力抵御外部冲击，但是中国企业有没有做好准备，今天我们演播室请来的是对中国能源、IT、旅游业等广泛投资的汉能投资的董事长陈宏。在您投资的领域当中，有没有产生一些实际的影响？

    陈宏：当然有了，有一种是非常好的企业，像框架分众这样的企业是盈利的，管理团队做得非常好，但是股票一直在下跌，这主要是投资者的信心问题。还有一种是在旅游、航空业，这样企业很多公司在金融风暴当中都在降低成本，其中旅游、出差就是降低的，这样就会受到影响。

    主持人：您刚才提到第一种情况，就是企业看健康，但纯粹是因为恐慌就影响了企业的扩大再生产。

    陈宏：是，这样就给投资者创造了很多机会，看华尔街，除了投资银行之外，对冲基金也会受到问题，这样在抛售股票的时候就没有关注股票的基本面是怎么回事。所以作为基本面这么好的企业来说，他们非常好，不用紧张。

    主持人：关于金融危机对实体经济的影响，我们再来请教汉能投资的董事长陈宏博士。陈宏博士，我们听说您上个星期刚刚从美国回来，可不可以给我们讲一下美国的这场金融危机怎么样传导到实体经济当中去的。我们看到了汽车领域，但是听说在遥远的加州，纽约在美国的东岸，加州在美国的西岸，中间有五个小时的时差，怎么这么快地传导到了美国的硅谷，我们听说现在硅谷的情况很不乐观，很多高科技产业开始裁员了。

    陈宏：十月以后我们在硅谷参加了一个一千人的华人举办的年会，就是中国奥运之后怎么走。这个过程中接触了很多硅谷的创业家、明显投资者，和他们进行交谈。其实整个硅谷的经济实际上跟华尔街是息息相关的。随便举一个例子，像雷曼兄弟这样的企业，金融危机产生之后倒下了，他每年花十一亿美金用来购买IT产品，硅谷又是IT产品的支架。如果这样的公司倒下了，不去购买这十一亿美金，那硅谷公司没有了这样的营业额，就不会买给多的半导体芯片公司，所以连锁反应下来了，这样的公司怎么办？就要裁员。所以整体来讲，裁员就反馈到大家的信心问题，失业了，没有钱了，花钱就比较小心一点，然后就反馈到一般的销售产业、零售产业。所以整体来讲，硅谷作为一个高科技的中心来讲，受到的影响蛮大的。第二点，硅谷又是创业之都，很多公司在那里产生。如果到今年十月底，金融危机产生，只有几家公司可以上市，风险投资公司机制没有了，就没有钱来等了。在这个环境之下，对整个硅谷来讲影响还是非常大的。

    主持人：所以就是说现在很多以前做股权投资，或者是风险投资的机构，已经开始拿这些钱去抄股市的底，这样获利大于投资公司？

    陈宏：有可能，这是一个很有趣的问题，一般来讲风险投资和私募股权投资本身是不允许投资上市公司，整个基金的目的，要求基金只能投资在私有公司里，是未上市公司。但是随着股价下跌以后，有一些上市公司的PE值已经非常低了，那这些人就说能不能买更便宜的上市公司的股票，这种事情在发生。

    主持人：金融和实体经济像孪生兄弟一样，仅仅地在一起，金融出现危机的时候实体经济就受到了影响，这时候大企业和小企业似乎手段不一样，大企业是拆东墙补西墙，而小企业只能通过控制成本才能渡过这个秋天或者是冬天。

    陈宏：危机和机遇是连在一起的，我们看三种企业，一种是大企业，一种是特大企业，还有一种是中小企业。作为中小企业来讲，如果体制比较小，几十个人，几百个人，可能上千个人，销售额和利润非常低的时候，这时候只能节俭，因为资金来源的方向可能有银行，但银行现在出问题了，就不贷款了。而稍微大一点的公司可能有多元化经营，特别像中国的民营企业，有很多不同的多元化。这时候实际上有一些部分值钱的，他完全可以把这个部分卖掉，把钱收回来。拿到这个钱以后，第一个可以过冬，第二可以用这个钱来收购他的竞争对手，可能更便宜，这时候在整个风暴之中可以重新产生领袖，大型企业，包括中国国有企业，在全球国际化过程中间也看到一些机会，所以在不同的行业和不同的领导行业中，他们遇到的机遇和所要渡过的，不管是秋天还是冬天，方式是不太一样的。

    主持人：好的，谢谢。

    主持人：陈宏博士，说到保护实体经济，我们注意到欧美的大企业很多是百年老店，在他们的生命当中多次遇到过经济危机，但这次的深度广度是前所未有的。所以他们早就有一些应对的准备，预警措施也好，以及一旦出现信号，怎么做早有流程了。比如我们这两天听到一种消息，说汉莎公司，我们刚刚说的航空业，影响很大，立刻做了一些准备，现在已经把自己的业务调整到一个新的状态，比如说现在汉莎主要的收入来源是飞机维修，而不是货运，所以他们的反应非常迅速。对我们中国的企业来说我们未雨绸缪的准备做得没有他们那么好，这个我们有哪些可以借鉴的？

    陈宏：中国的企业在过去30年之中都经过了各种各样的磨炼，但是整体的，随着中国经济的快速发展，企业发展得非常不错，大部分的企业家都没有经过像曾在国外所发生的各式各样的金融风暴、产业风暴。中国企业在风暴来临的时候有几个点要学习外国的经验，比如像汉莎这样的转型，转型是需要时间的，不是马上可以转的。在转型以前要关注几点，公司一定要活下来，要节流，也要开源。在2000年除了汉莎以后，还有像思科这样的公司，在2000年的时候就把自己的的主营业务转向服务于公司，增加自己的客户量，而不是像朗讯这样的公司客户只限于几个大的运营商，一旦这几个运营商减少了对自己的订单，公司马上出问题了。中国的企业也是一样的，有时候不管是出口，还是什么样的，如果自己的客户非常少，那这时候抗风险能力就比较小的。另外在企业寒冬过来的时候一定要做相应的措施，在1999年，上市以后刚刚经过了公司的市值增长非常快，21亿美金，但赶上互联网泡沫，没有盈利。但是很快一年以后互联网泡沫就破了，突然股票从70美金跌到了1美金，这时候就恐慌了。当时我们采取的措施，第一个，把我们公司当时不该做的投资的整个部门砍掉，同时高层减息，也告诉每一个员工冬天已经来临，要一起过冬。结果我们公司在两年之后变成了盈利，活了下来，继续作为上市公司。而另外，我们的竞争对手花了几亿美金之后就不见了。这样的教训，中国的企业家，因为这次金融危机还没有结束，我们正在风暴之中。到底金融风暴能延续多久我们也不知道，所以一定要有准备。

    主持人：说到这一点我们很自然地联想到，除了对中国的出口有影响，那那些外国企业在中国的投资也会受到影响。有人说短期内会加大投资，但也分行业，唱起来看，如果国内出了问题，他们可能会把中国目前的机构进行精简，甚至撤资，然后回国，等到危机过去了，可能再杀回来，有没有这种可能？

    陈宏：这是非常典型的国际公司的做事方式，举例来讲，在2000年互联网泡沫结束之后，世界上很多大的投资银行他们在香港的整个部门都裁掉了，他们就等待这个危机过去，等危机过去之后再重新进入亚洲地区。另外有一些企业，像HP这样的企业来讲，他们在中国已经这么多年了，已经盈利了，可能会加大在中国的投资，因为我们的成本低。在美国要降低成本，那只有把自己的研发基地移到像中国这样的企业，还有一些企业刚刚进入中国市场，还在投资阶段，这时候就比较小心，这样的公司就会回到自己的国家，等到所有的事情风调雨顺之后再重新进入中国这个市场，所以看企业而定。

    主持人：好的，稍后我们继续与陈宏博士的讨论。

    主持人：陈宏博士，刚才我们也提到现在所有的投资大师在一起商量，究竟在金融危机动荡的时刻，老百姓应该怎么选择投资方式，您个人有什么样的建议？

    陈宏：我觉得作为个人投资者来讲，还是把自己的资产稍微分散一下比较好，有的投在股票里面，有的投在黄金里边。在中国目前的股市来讲，接近于1800点，也有可能继续降低，但是作为中国国家长期来讲发展是非常光明的，即使在整个世界经济发展目前面临严峻挑战的时候，我觉得我们目前的经济发展这几年，8%、9%都有可能，所以加上我们八亿农民，国家政策对农村政策的开放，实际上整个市场还是蛮大的。中国作为一个经济大国，它的持续发展一定会在这个地方。作为投资股票的时候，有时候不要把自己放在像以前，过去几年股民的表现，每天炒股，而是应该把自己放在长期的投资上。如果目前的股票市盈率比较低，而这个企业在长期三四年以后会继续保持行业第一，又是我们需要的企业的话，那股票将来一定会起来，这只是一个暂时的阶段。所以我们做私募股权投资、做风险投资，主要是看企业大的方向，我们经常告诉朋友你现在买上市公司股票的时候，一定要以风险投资和私募股权投资的心态看这个企业。

    主持人：就像巴菲特说的，不是买股票，而是买公司。

    陈宏：对，我买的绝对不是股票，我今天买了，明天跌了，我照买，只要这个公司好。等到所有的经济回苏的时候，这些股票跳起来是非常快的，1800点，如果跌到1200点，也是33%的跌幅，但是回暖超过33%的增值是随时可以发生的。所以作为一个股民来讲，如果你判断行业比较准确，还是应该有信心的。

    主持人：您个人现在是不是也在增持股票，我知道您在美国和中国都有投资，您是买美国的股票多还是中国的多？

    陈宏：是这样的，我一直做创意公司带上市，然后紧接着做私募股权各方面的投资，基本过去十年之中没有买过上市公司的股票，但是最近一两个月，我基本上每个星期都在购买股票。因为很简单，我买的是中国企业，像分众这样的企业，因为中国的经济体在持续增长，我们可以看得懂，也相信中国经济体的发展。所以这些我买的多。在这种环境之下，我个人感觉到作为一个个人投资者来讲，我在这方面的信息和巴菲特的思维方式还是基本上接近。

    主持人：在投资界有一种观点认为中国相对于欧美国家来说，在资本市场上在这几年有更强的风险防御能力，您认同这种判断吗？

    陈宏：我觉得中国来讲，以前不敢这样讲，中国的企业，或者是中国的金融机构老觉得是学习美国，学习国外。但是现在的金融危机发生了以后，我觉得我们中国银行体、金融体系这样的企业，因为没有过度地做金融创新，所以像美国这样的高杠杆的衍生产品我们没有，实际上是救了我们。从这个之中我们学习了一种经验，中国的金融行业最大的方向是提供对客户有直接价值的服务，而不是在后面进行数学计算，进行杠杆操作。我觉得我对政府监管各方面还是有信心的。

    主持人：很多观众特别关心这场风暴对于国际的风险投资，包括私募股权投资在中国的投资前景有没有影响？会不会有很多基金投资人开始赎回？

    陈宏：目前这个还没有发生，唯一发生的是在过去的两三年之中，中国的风险投资基金在回报方面非常优秀，所以在过去几个月，几个季度，大量的基金投入风险投资，像今年第二季度有30亿美金投入了中国的风险投资基金。