博鳌亚洲论坛秘书长 龙永图

    博鳌亚洲论坛秘书长龙永图先生解读当前中国实体经济受到的影响及解决之道。

    主持人：我们今天演播室请来的是博鳌亚洲论坛的秘书长龙永图先生，您好！

    龙永图：您好！

    主持人：您是高级国际会议的参与者和见证者，您觉得根据您个人的经验和对目前局势判断来说，这次亚欧会议最有可能达成关于全球联手应对金融危机的共识有哪些？

    龙永图：应该说这次亚欧首脑会议在非常特殊情况下召开的，所以面对全球金融危机，我们中国作为会议的东道国，及时地把全球联手应对金融危机作为一个重要的话题，推到全球亚欧经济首脑会议上来。由于亚欧经济首脑会议，它是目前全球区域经济合作的对话当中最重要的一个渠道，所以我觉得这一次会议，对于怎么进一步地制止全球金融危机进一步地泛滥，进一步向世界经济来侵蚀，我觉得会起很大的作用。可能大家谈得比较多的问题，怎么样来把它限制住，这场金融危机的影响。另外在目前已经出台了很多措施当中，怎么样来通过这样一些措施，尽快地恢复整个投资者和企业的信心，恢复消费者的信心。所以我觉得由于目前处在特殊情况下，所以那么多国家的元首聚集在一起，肯定对怎样来把这次金融危机所产生的损害，对世界经济的损害降低到最低的程度，怎么样来尽快地让全球能对付这样一场灾难，我想都会有很深刻的讨论。这个讨论对于建立全球新的秩序都是非常好的准备。

    主持人：在这样的特殊时候在中国召开会议，把全世界的目光都聚焦在中国。您刚刚从美国回来，这时候世界对中国是怎样的一种期待？

    龙永图：现在全球对于中国还有亚洲，还有很多新兴经济体，希望他们经济保持良好的发展，能够为经济提供比较大的市场，而且对全球经济的流动，能够提供到安全的地方。这次会议在中国举行，特别是欧洲最近提出来建立新的国际金融秩序的问题，他们也说服了美国要召开一次金融峰会。在这样一种情况下，欧洲人到北京来，我看很重要的目标就是寻求中国和印度的支持，以便他们在讨论建立新兴经济秩序方面，有能够和美国讨价还价的能力。因为目前整个金融体制，这种体制延续六十多年，从1944年体系以后，以美元为中心的体制基本没有变化。美国一方面掌握全球金融霸主的地位，另一方面对全球金融机构不严加管制，所以造成一场灾难。美国在全球金融体系当中位置处在最困难的情况之下。

    主持人：稍候我们将继续请教龙永图秘书长。

    主持人：龙秘书长，刚才您也提到我们对即将召开全球金融峰会，都充满了期待，这次亚洲会议是全球金融峰会召开之前，可能最重要的一次国际会议，这两次会有没有一些关联度，我们从亚欧会议上可以得到哪些信息去展望？

    龙永图：我觉得这次亚欧会议的召开是非常重要的一个时刻。因为大家对于即将召开的金融峰会抱有很高的期待。当然美国和其他国家关注点也不太一样，美国关注怎么样得到各国的支持，使美国尽快渡过他们的难关。对于欧洲和其他一些国家来讲，可能关注更多的是在这次金融危机以后，怎么样建立一个全球新的金融体系的问题。在这点上，我觉得欧洲能够说服美国人来召开这样的会议，对欧洲来讲是一个重要的成果。因为欧洲经过五十年的努力，他们搞出了一个公开货币欧元，欧元在过去几年当中，应当说在挑战美元方面还没有取得重大的成果，这一次美国由于对金融机构的监控失灵，所以造成这样大的灾难，美国在全球经济和金融地位当中从来没有这样困难过，这样尴尬过，所以欧盟抓住这样的时机，关于要改革和要建立新的金融秩序问题，当然在这个问题上，他们需要得到各个国家的支持。这次会议正好是欧洲国家和亚洲国家，建立新的经济秩序问题，他们也有专门意见，这也是很好的机会。从某种意义上来说，这次亚欧经济会议也是很好的准备，有非常好的沟通，从目前来讲，全球金融体制要进行改革，要建立新的经济秩序肯定离不开美国，但是欧洲人和亚洲人有充分的时间来进行交换意见，到了华盛顿以后，我觉得欧洲和其他国家，再和美国建立新的金融秩序讨论当中，会处于比较有利的地位。

    主持人：谢谢龙永图先生，稍候会继续请教您！

    主持人：下面我们接着请教龙永图先生，我们知道您刚刚从美国回来，这次也是考察。华尔街在美国东部，您这次去加利福尼亚，美国西部，能不能给我们聊一聊，美国这次华尔街风暴如何从东部发到西部，昨天我们还听到说现在在加州，世界第七大经济体，现在连硅谷风险投资都开始撤出，美国高科技企业都受到影响。

    龙永图：最近美国和过去的感觉完全不一样，我下飞机正好是六点钟，中国作为洛杉矶总馆的官员，带我到餐馆里吃饭，餐馆冷冷清清，和中国餐馆火爆形成鲜明对比，过去美国餐馆不像这样冷清，市场很箫条，消费者的信心非常低。在这种情况下，我第二天在出席第二天的午餐会上，按照原来计划，是向介绍美国介绍中国经济发展的情况和改革开放三十年来的成就。但是所有的问题都是关于金融危机的，有一个很重要的问题，希望中国这次能够承担责任，能够参与美国的救市活动。我当时很坦率地讲，这场灾难是你们自己造成的，是结构不平衡造成的，由于过渡消费超前消费，以及对金融机构监管不力造成的，别国家没有资格救你们。所以第二天我看到好多家报纸发表了这个消息，都是关于中国救不了美国这样的一条消息，当地最重要的报纸用头版那么大的字，“龙永图说中国救不了美国”。他们就非常恐慌，已经失去了信心，认为中国可以成为他们最后一根救命稻草，他们也过高估计我们中国在救市方面的力量。

    主持人：我们现在看到格林斯潘说过，犯了错误，美国官员承认自己的监管政策方面出现的错误，美国民众包括美国的意见，还有商界领袖，有没有反省过他们在危机当中的责任，美国生活方式和意识是不是要发生一个翻天覆地的改变，他们自己有没有意识到这一点？

    龙永图：他们目前开始在反省美国消费模式，美国承受不了超前消费，刷卡消费这样的习惯，从全世界借钱美国人自己花，他们消费能力已经完全超出他们自己那种实力，那种价值实力也好，社会经济实力也好。美国人在反思自己的生活方式，美国如果要不纠正他们这样一种方式，不要再浪费奢侈。如果还这样下去，美国问题的根子就解决不了。

    主持人：美国老百姓自己挣几千美元，要住上百万美元的房子，他们自己都要负责任。谢谢龙永图先生。

    主持人：我们怎么样把信心传导到消费者和实体当中去？

    龙永图：因为目前全球股市下跌，反映了美国金融危机在不断地向世界各地蔓延，先是影响到了欧洲，现在已经到俄罗斯、日本、韩国。日本、韩国经济主要是出口导向型的经济，很多企业的盈利都靠海外市场特别是欧美市场，欧美市场出了大的问题，这些企业也会有大的问题。这样就引起了整个股市的暴跌。所以这次美国的金融危机所造成的全球的影响，还远远没有结束。所以信心仍然没有恢复。主要是美国现在和欧洲其他一些国家，对资本市场所做出的一些措施，还没有传达到企业家和老百姓当中，老百姓、消费者还有企业还没有从美国欧洲这样救市当中得到时会，他们还没有看到。

    主持人：还需要一段时间，还是需要更强有力的措施？

    龙永图：我觉得还是时间的问题，因为一旦银行资金流动性问题解决以后，整个借贷的机制又重新转动，企业、消费者个人得到钱，这样企业就开始投资，消费者开始消费。这样整个经济才会重新转动起来。现在一些金融措施，怎么样传导到实体经济方面，我讲的传导主要是从正面来传导。因为如果是这样一些措施，不可能以一种正面方式传导给消费者和企业家，这样一些措施不能发挥作用。

    主持人：总的来说您比较乐观，觉得传导还需要一定的时间，我们想特别了解一下，您对这场危机持续时间的预期，格林斯潘说2009年美国经济板块可能出现复苏迹象，实体经济2009年下半年会好一点。还有的说美国经济会出现负增长。您怎么看？

    龙永图：我比较倾向全球经济可能到09年底和2010年会得到复苏。这是目前我看到联合国贸易合作发展组织的秘书长也是这么说的，因为从联合国观察来看，这次救市措施非常大，银行真正转动起来，很快传导到企业家和消费者，经济的复苏还是指日可待。

    主持人：您刚才说的是这段时间，国内专家和学者对全球经济最乐观也是最积极的判断，确实给了我们很多信心，稍候我们会继续请教博鳌亚洲论坛秘书长龙永图先生，我们节目继续进行，广告之后马上回来。

    主持人：岩柯您好！我们看到美联储近日宣布，将向市场注入5400亿的资金和票据，但是市场不买账，三大股市继续大幅下挫。刚才我们嘉宾龙永先生也说看来信心恢复需要一段时间，救市措施传导会有一个实质，当地媒体是否也有这样的一种判断？

    何岩柯：对，从今天股市情况来看，虽然昨天很多人对宏观经济前景仍旧感到不安，但是有部分投资者在股市下跌以后，很多人选择低价格买进股票，股市尾盘出现上扬。昨天据我观察，开盘以后并没有承接上扬趋势，截止到9：33分的时候，道琼斯下跌123.67点，纳斯达克下跌了110.12点，标准普尔下跌12.89，可以说从今天开盘情况来看，股票市场的形势还是依然严峻。

    主持人：大家都很期待即将召开的20国集团在10月15号召开的华盛顿这样的峰会。我们前段时间也提到，美国总统即将出现权利的交替，不过两个星期时间，下一任美国总统人选就将要产生，我们也知道美国政治会导致新老交替的时候出现权利真空，最新美国民众对于权利交替的时候出现权利真空，对于峰会出台实质性措施会不会产生一点影响？

    何岩柯：对，对这个峰会出台时期的措施，美国总统交替会产生大的影响，因为毕竟有不到三个月的时间，布什总统要下台。这次峰会过程中，内容在美国方面来看不会特别有报复，而美国采取倾听的状态，获取别的国家的协助和帮助，来渡过金融危机的难关。从我了解的情况来说，可能会邀请在10月4号总统大选日以后，新选出来还没有上任总统参加峰会，这样可以保证整个会议内容有一个连贯性。

    主持人：在峰会上刚才我们嘉宾龙永图先生也提到，美国跟欧洲也有一些分歧，他们对于金融危机即将出现的全球金融的新秩序，有着不同的利益，欧洲可能力推欧元，美国想力保美元，包括布什看来政策上强调市场的原则和作用，欧洲强调新的秩序，更加倾向于监管。所以美国媒体在和民众，他们对峰会上是否会出现有一些什么样的判断？

    何岩柯：我觉得他们的分歧是所有媒体中讨论焦点的一个问题，因为所有媒体都认为，欧洲领导人像萨克奇他所关注的主要是改变整个世界的金融秩序，改变监管力度。而美国反而非常担心欧洲国家过于在乎金融监管体系，所以布什在此前还特别强调，一旦要召开峰会，一定要建立在自由贸易、自由交易，还有自由主权基础之上，就是为了避免欧洲国家过多地进入到美国金融监管中来。对于这一次的峰会，我想欧洲国家领导人的报复心比美国人要大得多，美国总统也犹豫是不是召开这样峰会，我得到一个消息，布什向欧洲国家领导人妥协以后，才终决定要召开这么一次峰会，也可以看出来布什总统的一些焦虑。

    主持人：感谢何岩柯给我们带来最新美国股市的消息。

    主持人：我们刚才看到美国零售业受到影响，但是最不合逻辑的推理，美国零售业受到影响，但是也会看到中国的市场也有放缓，再过一段时间，会不会看到更大速度出口的放缓？

    龙永图：整体上肯定要放缓，因为美国经济现在这样不好，消费者的信心也不强，这样对购买商品，肯定就是买最基本的东西。在这种情况下，我们中国出口企业，应该说会面临非常重大的困难和挑战。在挑战过程中，我们看到还有很多的机会，中国出口的产品很多都是基本的生活必需品，还有一些鞋、家电，这些对美国来讲不是必须的。所以在整个出口放缓，有一些行业有很大的机会，不要一味地会认为大幅下降，在大幅度下降的趋势当中，看到有一些亮点，看到新的增长点，这样使我们在困难当中看到机会，这是我们中国出口企业特别注意的问题。

    主持人：有经济学家说我们这时候正好是在产业升级，产业结构的机遇，从中国制造到中国创造，外部压力会跃上新的台阶，您好像不太赞成这种观点？

    龙永图：我是说绝对不要放弃劳动密集型产品的生产，绝对不要放弃价廉物美产品的出口，在全球经济出现困难的情况下，中国继续出口价廉物美的产品，对于缓解西方国家，特别是美国消费者的困难，我认为会做出一些积极的贡献。所以我觉得更多地了解西方消费者困难的情况下，我觉得可以找到我们出口新的机遇。

    主持人：稍候我们将继续请教您！我们节目继续进行。

    尚福林：今年在创新方面，只要与法律法规不冲突，证券公司要根据客户需要，在风险可控可尝试之能力下去尝试，属于行政区域范围内，由证监会依法进行审批，没有列入行政许可范围，且监管规则还未明确，在充分论证和评价，认定合理性可行性的前提下，经证监会允许下，可以进行个案试点。 

    徐绍史：现在整个耕地是18.26亿亩，到2010年我们要有18.18亿亩，到2020年我们要保有18：05亿亩，通过我们现在各种政策，我看应该有这个信心，能够落实全国土地利用总体规划所确定的目标。

    樊纲：在农村可以流转的是经营型用地，以前所有的都变成国家征地以后才能流转，现在可以直接进行流转，流转就需要市场，需要市场交易平台，使各种用途之间能够碰面，这样才能实现土地增值。

    俞勇：我们是调查摸底以后，发展前景符合国家产业导向的这些项目编印成册，然后推荐给银行，然后由银行按照程序再进行审核。

    张权表：这些项目比较好，现在没有出现不良情况，我们初步测算办理一笔中小企业贷款，效率能够提高50%以上。

    主持人：龙秘书，有一位观众手机尾号0850，他问金融危机对国内旅游市场会不会有比较大的冲击，特别是海南旅游占GDP比较大的比重，会不会有影响？

    龙永图：应该会有影响，现在全球经济放缓，消费者手上的钱会少，在选择旅游路线上，他们会更多选择国内旅游或者比较近距离地旅游。欧美距离海南距离比较遥远，可能选择中国海南旅游，西方游客会大幅度减少，会对国内海外旅游会产生一些负面的影响。但是我觉得在这样的情况下，我们可以进一步地加强国内旅游市场，提高中国旅游资源的开发。