北京大学经济学教授 霍德明

    北京大学教授霍德明解读当前中国实体经济受到的影响和解决问题之道。

　　主持人：今天请到演播室的嘉宾是北京大学著名经济学家霍德明教授，您好！

    霍德明：您好！

    主持人：很多经济学家把我们中国即将进入经济阶段跟97年亚洲金融危机之后到2002年这段时间，曾经增速比较缓慢，那时候咱们平均的GDP的增速可能是8.5左右，是不是因为这个原因，您预测今年中国GDP的增长幅度可能会在8.5左右？

    霍德明：我们想大概今年预测是8.5到9.5之间，当然这跟那一段时间有一些差异，但是可比性存在。因为从98年开始，亚洲金融风暴以后开始起算，基本上咱们国家处于什么状态，如果回忆一下，属于国企改革，大量人员下岗，而且那时候有关金融市场，特别是汇率方面，完全是固定汇率，在那个时候其他国家都在贬值，咱们中国硬扛在那儿，对内对外，金融危机对我们影响是非常大的冲击。在之后五年，我们能够维持8.5的经济增长率，今天想想看，我们过去十几年的努力，国内金融体制，还有汇率、财政都已经比以前好多了，今年应该8.5应该是下限。

    主持人：谢谢，稍候我们继续与霍德明教授的讨论。

    主持人：霍教授，您从今天的亚欧会议上来看，有什么您认为重要的信息？

    霍德明：各个国家每年都开这个会议，我特别注意到，我们这次由于全世界金融风暴，所以中国在世界经济里面扮演角色很重要，这也是我们亚欧会议里关注的焦点。胡主席强调中国是世界经济当中很重要的一分子，到底这分子落实在未来金融危机里面，我们到底要处于什么这责任，甚至国际对我们有什么期盼，我们即将成为大国，GDP不到10%左右。所以对于整个世界，当然我们有义务，我们可以说是稳定世界的一个基石，但是如果说这个世界要靠中国人来救的话，中国还没到那个时候。

    主持人：中国经济保持良好发展，就是保持经济稳定。在上周我们也听到萨克奇，布什还有巴罗佐等等他们在讨论即将召开全球峰会这样的事件，巴罗佐强调建立世界金融治理体系，关键词都是治理和监管。但是布什在他为数不多的任期里面，现在还是在强调自由市场的一些原则，是不是看出来欧洲和美国在目前金融危机的时候，也有一些分歧。

    霍德明：了解金融历史的人，会主义到1991年以后，在格林斯潘党主席以后，他在美国影响力越来越大，他对资本主义自由放任方面，体现在对冲基金，金融商品衍生商品的开放，甚至公司财务的披露，他都表现是自由经济理论，让市场来决定。2000年以后，当然由于纳斯达克股市崩盘，以及美国经济衰退，真正是地域政策，再加上自由经济，在欧洲情况不是一样，欧洲传统上面金融技术面，没有像美国那么领先，所以特别强调监管方面，你到底在做什么事情，公司银行做的事情要能够完全披露。

    主持人：目前看来美国的调查，下一任总统是奥马玛可能性非常大，保罗沃克和格林斯潘的观点不同，如果奥巴马上任，有保罗沃克支撑就会安全渡过。

    霍德明：保罗沃克在1980年前后的时候，在历史上他把美国从通胀那么高拉下来，在学经济学上来讲，保罗洛克他的经济理念和格林斯潘的理念，相当加强政府监管，政府的这只手要怎么样扮演好的角色，对于格林斯潘这套东西，他应该认为可能会倾向于欧洲，金融稍微慢一点，但监管上要加强。

    主持人：稍候我们继续与经济学家霍德明的讨论，我们的节目继续进行。

    主持人： 霍老师，现在看起来波兰的情况是不是比想象还要好一些，他们有就业机会，而且波兰货币很坚强。

    霍德明：在中欧历史来讲相当不错。但是在以往由于西欧发展非常快，把人才全都吸过去。欧洲经济的发展区域的时候，你会发现有某种替代的关系，英国法国经济好的时候，中欧可能会稍微好一点，如果经济不好，人才会流回去。这对我们市场来讲，对经济面还有教育面，经济好的时候，就没人来念书，经济不好的时候，很多人回学校去，然后再继续充电，或者念MBA，我觉得这个情况很像。

    主持人：这场金融危机对于中国的影响，影响的实质还没有实质，还只是秋天冬天没有到。

    霍德明：对于波兰来讲，金融业肯定没有像欧洲那些国家先进，可以讲实体经济跟欧洲其他国家连在一起，只要英国、法国当时体经济受到冲击的时候，波兰、匈牙利的国家难逃恶果，这点上值得担忧。

    主持人：从波兰推广到新兴市场，目前受危机的影响都不是那么明显，所以已经开始在讨论，在未来几个季度我们会看到什么样的画面？

    霍德明：新兴市场分好几类，简而言之，中国这一类属于劳动密集型，如果像拉美国家或者中亚国家属于资源密集的国家，在两个中间。所以当这次西方经济不景气的时候，对于哪一种国家的影响其实不太一样，尤其对资源型国家来讲，油价从150跌到60块钱70块钱，是非常大的影响，而且原来资源型的国家靠这种资源来基于国内建设，对中国的老力密集行业，传统比较稳健的做法影响是完全不一样，新兴市场国家要区分一下。

    主持人：稍候我们继续请教经济学家国资老师，我们节目继续进行。

    主持人：我们现在来连线李宾，请他介绍欧洲股市的情况。

    李宾：你好！

    主持人：今天开盘情况，目前几个小市上涨势头能否持续？

    李宾：今天并不是上涨的势头，欧洲股市一开盘就出现比较大的下跌，其中英国股市下跌幅度是在4.7%，而法国和德国的股市也是在5%左右，而且到目前为止下跌势头还再继续。其中英国富士100指数下跌9%，这也是上了英国BBC电视，上了爆炸性新闻栏目里头。到目前为止，英国、欧洲主要股市开盘四个半小时，我注意了一下，这些大幅下跌股票之中，在早期交易，上午交易当中，可以说这三大股市里面没有一家上市公司股票是出现上涨的势头，都是下跌。在网站上可以看到三大股市上，在涨幅公司这一栏里面是空白，是没有，这是令人震惊的现象。在这些下跌幅度里头，在英国股市里面，其中一个比较显著的是银行公司，下跌幅度下降18%，另外在法国和德国两大股市，我注意了一下，下跌幅度比较大的是汽车股，在法国上市的标志公司和雷诺公司，他们下降幅度是11%左右，在德国股市上市宝马公司也好，下降幅度也是在6.7%，而且目前这个下降态势还再继续当中。

    主持人：谢谢李宾。我们听到萨克奇在宣布要建立战略投资基金，而且非常慷慨激昂地说，担心欧洲企业被欧洲以外的公司收购。法国媒体或者欧洲媒体有没有觉得这个说法有一些保护主义的色彩。

    李宾：确实有一点，法国我们也注意到，开始英国之后，法国也开始频频打出组合拳，来保护本国经济不受金融危机进一步地影响。刚才提到设立这么一个基金，其实在欧洲范围内没有得到太多响应力，尤其是欧洲经济大国，德国对此持是不是保留态度，因为我们知道德国政府在最近一段时间，刚刚通过一项法律，德国认为本国经济是非常健康的，不需要通过这种机制来更进一步加强对本国经济的保护。

    主持人：谢谢李宾，感谢欧洲中心站记者李宾，给我们带来最新欧洲股市消息。

    主持人：亚洲最大零售企业之一，表示他们会继续加快在中国开店的速度，我们想到之含我们讨论过一个话题，在金融危机出现的时候，对于这些经济出现衰退国家的企业来说，这也是有风险的。这时候他们是否会加快加大在中国投资的力度，因为在中国投资可以对冲货币贬值的风险。

    霍德明：我注意到所谓投资是资产配制，现金可能是资产的一种，拿在现金在手上，不投资也有风险。与其现金拿在手上，在很短时间内决定钱怎么走。我们实体经济还是比较稳健，尤其中国政策从现在开始强调内需经济方面，有关于日本的零售业，像这种比较传统的内需经济传统的产业，是全世界投资的主要对象。

    主持人：刚才我们也听到像法国的奢侈品，我们刚才提到，甚至是完全退市，拿到现金，奢侈品行业是不是也会加大在中国的投资？

    霍德明：中国现在经济发展有很大一部分先富阶级，先富阶级可能上亿人，国民收入大概有三万美元，甚至以上的消费能力，对于很多像消费品奢侈品，对中国来说也刚刚接触，对中国来讲充满信心。

    主持人：对中国来讲内需很重要。时代周刊做过一个封面报道，在金融危机当中虽然很多低端产品受到影响，老百姓买不起东西，奢侈品的销售销量没有减少，高收入人群对于这场经济危机对他们个人收入的影响，以他们在购买时候的习惯并不是非常敏感。

    主持人：我们这次金融危机是中低端房地产引起的，对于收入分配来讲，高收入人群是最后受到影响，在这个社会里面，尤其是高收入对于奢侈品或者高端价格的分配不受影响。总的来说，哪些中国行业会接受到更多来自海外的投资，刚才说的是奢侈品，可能是偏传统行业。

    霍德明：而且是政府允许开放的让外面的资金能够进来，这生产力比较高，而且有更多的产业升级，如果说是领先的，现在很多国家都要投资。

    主持人：谢谢霍德明老师，稍候我们继续请教您！

    主持人：观众给我们发来短信，我们提到中国跟韩国双边会谈，他们非常担心，韩国会发生什么情况，97年的时候，韩国在亚洲金融危机当中损失惨重，我们今天历历在目。

    霍德明：韩国这个国家亚洲金融风暴的时候，我记得在7月份的时候，刚开始韩国安然无恙，还要帮助印尼，到年底韩元贬值百分之百。对于韩国这样的国家，他们是非常专著于高科技芯片制造，这些是欧美国家最需求的东西，欧美国家好，韩国就好，欧美国家不好，韩国金融机构跟中国差不多，国家银行在资助它有关于产业方面，产业不好，金融就不好，整个一直往下降。我特别关注韩国股票掉得很多。我觉得在这个时间点上看看韩国会是一个亚洲新型国家里面稍微成熟一点，可能熬过这一次的金融危机，这作为我们最重要的邻国来讲，中国要替他捏一把汗。

    主持人：在这些国家当中是受损失比较大的。我们再次提醒观众朋友，我们的节目开通手机留言，如果你们有什么问题可以和我们沟通。看下一个观众发来的问题，手机尾号7101重庆观众，非常关注金融危机会不会削弱美元作为全球货币的地位和影响，确实很有争议，前段时间有人说美元会贬值，有人说美元升值，您认为会怎么样？

    霍德明：金融风暴结束以后全世界还是美国是大国，而且全世界作为美国通货现状，应该除非美国整个国家破产，不预期美国在这么一个重要的时间点上，美元会被大家放弃掉，是不会放弃的。当然美元可能走强走弱，它振荡幅度可能会变大，这点对于任何在从事国际贸易，要知道怎样避嫌。在中国如果要对于美元做预测，中国的人民币汇率在一年半到两年中，看中国实体经济的发展走势，才能够确定中国目前汇率带讲，过去两三个月相当持平，没有再继续升值态势。

    主持人：所以只要美国国家信用还在，美国的地位还在。但是也有很多人分析，人民币这时候有没有机会朝全球货币方向去努力，还是说现在谈这个话题为时过早？

    霍德明：20年以内，我觉得人民币不会有作为全球国际货币的空间，这个前提是必须中国要把很多国内很多保护措施都要开放，中国现在对全世界来讲，国力没到那个情况，更不要说目前我们还在稳定发展，中国要期待美国作为国际货币的梦想还是为时过早。