经济学家谢国忠

　　经济学家谢国忠解读房地产等实体经济持续发展之路。

　　主持人：晚上好，欢迎收看中央电视台经济频道为您现场直播的特别报道《直击华尔街风暴》。

　　华尔街风暴对实体经济的冲击正在变成现实，英国首相布朗22号首次承认，全球经济的低迷可能会导致英国、美国等陷入衰退，而最近几天中国政府出台了很多促进经济增长的措施，这些政策能不能让中国经济继续保持平稳较快的增长。今天我们演播室请来的是玫瑰石投资顾问公司的董事谢国忠。国忠您好。

　　谢国忠：您好。

　　主持人：我们注意到前两天您在一篇文章里说中国经济正在面临着1998年以来最大的一次调整，但是您很乐观地认为需要两年的时间，中国经济可能重新走回到快速增长面上去。您对中国GDP的增长可能会发生的变数，您觉得最低会保持在什么数字区间之内。

　　谢国忠：98年的时候我们是7.8%的增长，我觉得我们有可能会接近这个水平，这对中国来说是比较低的增长，但从世界来看，还是比较高的增长。

　　主持人：尤其是当世界各国的经济走进萧条，出现经济的负增长，或者是零增长的时候，我们的相对增长可能还是在9%，甚至10%以上。

　　谢国忠：我觉得10%的话还是比较困难的，我们第三季度是9%，现在出口受世界经济的影响还是负面的，所以还是有可能走得更低。

　　主持人：好，稍后我们继续与经济学家谢国忠的讨论。

　　主持人：很多中国观众认识您，是因为您发表了很多关于中国房地产市场的观点，有些观点也引起了不少的争议和话题。现在我们看到中国出台了很多刺激房地产市场的政策，您觉得这些政策能够促使老百姓在这个时候掏出钱来买房子吗？

　　谢国忠：我觉得好的地方是政府意识到有一个地方需要解决，也需要政府帮忙，我觉得这是好的开端。但我们房地产的问题，一方面是价格和家庭收入距离比较大，另一方面，这几年地方政府开工很多，所以现在出现价位相对高的问题，所以存量的问题是政府值得考虑的。因为买房子的钱主要是进入政府的口袋，包括土地销售，还有税收，另外就是即使开发商赚了钱也是去买，也是落入了政府的口袋里。所以就得政府出政策。

　　主持人：现在总体上来说，您觉得可能是有供大于求的现象，这种现象通过一些政策来刺激老百姓买房子，您觉得现实吗？

　　谢国忠：就是说政策到位，价格到位，就是信心的问题，政府如果是出一些政策，表达一些态度，老百姓是不是会借钱买房子，这个问题不是信心的问题，不是老百姓不愿意借钱，而是他根本没有这个钱买房子。所以这种情况下，价格到位了，政策到位了，市场就会火起来。等到政策到的时候交易量就会上升。

　　主持人：所以我们看到房地产公司交易量走出目前的低迷情况，您认为价格还需要进一步下降。

　　谢国忠：从税收上来说，像上海这样的地方买房子是可以扣税的，那是一个大幅度的下降。现在我们国家是不是应该考虑这样的政策，这样对消化我们房地产的供应量很有好处。

　　主持人：什么政策？

　　谢国忠：购买房子可以扣税，因为我们个人所得税的税率还是很高的。

　　主持人：中国的几个大城市房价下降的空间有多少？比如说北京。

　　谢国忠：世界上大部分成熟国家的房价是平均家庭收入的十倍不到，在日本是八倍左右，在美国有了泡沫也是五倍左右，香港现在比较高一点，接近十倍。中国是高增长的国家，所以倍数会高一点，但现在很多城市是十五倍、二十倍，甚至更高，这一点值得我们领导人考虑这个比例应该在哪里比较合适。我自己个人的看法是十倍左右比较合适。

　　主持人：谢谢，稍后我们继续与经济学家谢国忠的讨论。

　　主持人：现在再来有请经济学家谢国忠给我们预测一下欧美股市近期的走势。您觉得近期欧美股市会不会进一步在振荡，振荡当中您觉得是缓缓上升，还是继续有下行的空间？

　　谢国忠：现在由于世界经济在衰退，在萎缩，数字要过几个月才能知道，但股市已经知道了。股市近期的萎缩是非常恐惧的话，不知道到底谷底有多少。美国可能很快又要减息，是0.25还是0.5，这个都有可能，美国政府也在谈1500亿到3000亿美金的财政支持，其他国家都会出台同样的政策。下个月可能对股市有一点刺激，我们会看到一个回升，但这个回升可能是熊市当中的一个反弹。因为经济的萎缩可能要到明年年终才会结束，所以股市见底还在明年第一季度或者是第二季度。

　　主持人：今天我们的A股又出现了下跌，1800在经受着考验，您对A股走势有什么判断？

　　谢国忠：A股泡沫没有了，价格相对较低，比世界其他市场高一点，但对中国历史来说是很低了，非常非常低的低位。巴菲特说他在买美国的股票，美国股票现在是1.6到1.7倍，是历史上相对便宜的。如果你愿意持这个股票的话，持两年或者是三年，那赚钱的可能性是非常大的。但是短线我们看到世界经济在萎缩，对市场有负面影响，所以还有不确定的因素。得看自己承受风险的能力，如果自己觉得自己能够持有股票几年，那这时候选择质量好的股票买一下的话，时机也是不错的。

　　主持人：长期投资还是可以的，短线投机呢？

　　谢国忠：短线投机不反弹，这种心态不合适，反弹成功的不是很多。我觉得下个月可能有反弹，是因为全世界政府都会采取刺激经济的政策，但最终解决问题不是国家的政策，而是经济的自我调整。公司和银行经营的策略都要调整到一个新的层面。

　　主持人：中国的股市和欧美股市很大的区别就是中国股市占金融得总量比较小。

　　谢国忠：是，美国股市最高点到过150的GDP，现在掉了一半，中国股市相对来说比较小。

　　主持人：我们再看看国际市场，您觉得大众商品，包括能源，包括重金属，他们的走势在中长期是什么样的情况？

　　谢国忠：现在是因为美金反弹引起的，因为投机资本一般是卖空美金，然后买入大众商品，包括黄金、石油之之类。现在美金反弹，美金反弹主要原因是欧洲经济进入衰退，这个市场在两三个月前是预想不到的，所以美金访谈主要是由于欧洲的衰退引起的。这种情况下，大众商品要区别对待，因为现在价格波动主要是投机资本的撤出引起的，对工业的大众商品我还是看得淡，因为经济恢复时间比较长，但对能源和黄金我比较看好，因为美国的货币政策非常多，马上要减息，货币增长速度很快，很多人会担心通缩，大众商品价格会下降，我觉得这是对美国央行政策的误解，美国央行绝对不会允许通胀出现。现在央行行长说过，如果通缩，他会用直升机往外面扔钱，看你还会不会通缩。所以我们这个时代不会有通缩，只会有通胀。

　　主持人：好的，稍后我们将继续与经济学家谢国忠的讨论。现在是北京时间晚上21点34分，美国今天的股市刚刚开盘，接下来我们连线美洲中心站的记者何严科，看看他能给我们带来什么样的美国股市今天最新的开盘的情况。严科您好。

　　何严科：您好。

　　主持人：我看到虽然美联储之前宣布向市场注入5400亿美元资金，用于购买美元计价的存款和商业票据等等，但是市场似乎还是不买账。昨天三大股指大幅下挫，道琼斯指数下跌超过了500点，当地媒体和当地投资者他们目前的心理预期是怎么样的？

　　何严科：通过我观察的美国媒体和专家的评论，我发现目前比较流行的一个观点就是很多实体经济的不良表现给投资者信心以很大打击，从而使他们对全球经济的前景更加担忧，反映在股市上就是不断地下跌。这两天很多大公司公布了第三季度的财报，结果可以说是在意料之中的令人失望，没有给人带来什么欣喜。同时上市公司的业绩预报也未能让市场满意。面对这样的情况有分析人士就称，如果说各大公司财报不是最担心的事情，那业绩不佳所带来的经济低迷，以及对人们收入的影响，才是投资者最在意的问题。即便是信贷市场解冻，人们还是会注意到不可避免的经济衰退。因此我觉得可以说投资者的恐慌已经从对信用紧缩的直接焦虑转移到了对更加广泛的经济层面上的担忧，这就是为什么虽然美国政府采取了一系列的经济救助方案，但股市依然低的原因。还有一个原因，根据1929年到1942年大萧条期间美国股市20%的振幅大幅反弹七次的经验来看，股票市场想要恢复到平稳的状态，还有很长的路要走。

　　主持人：但是很多人开始进入股市，今天我们早些时候采访了一个非常著名的美国风险投资者，这些风险投资在大量地抄底美国的股市，现在下跌的势头有没有减缓的迹象？以今天开盘的情况为例。

　　何严科：从今天股市开盘的情况来看，有一个减缓的小小的势头，据我9点33分观察到的数据，纽约三大股指出现了小幅上扬的趋势，道琼斯指数上涨了19.43点，标准普尔指数上涨了2.30点，纳斯达克指数上涨了5.36点，今天的表现比我预想的要好一些。
　　主持人：主要发达国家和发展中国家组成的20国集团将在11月15号华盛顿举行全球经济金融峰会，前两天媒体上说布什、萨克奇、巴沃索都对这个峰会有着很高的预期，巴沃索甚至说要通过这个峰会，实现一个全球新的金融的治理秩序。现在美国社会各界对峰会有什么预期？

　　何严科：对峰会究竟能起什么样的成果，现在还很难预测。根据昨天白宫发言人透露的一些信息，国际峰会第一次会议是解决原则性的问题，之后还要通过各国各层级的后续工作会议来寻求解决问题的具体方法。这就说明峰会上想要取得成果，还需要一系列的复杂的过程。而此外参会国家想要达到的目标也有所差异，比如像萨克奇等欧洲领导人的目标是雄心勃勃地要改革世界金融体系，但想实现这一点绝对不是一蹴而就的。另外一方面白宫对金融市场的讨论存在着一个疑虑，美国官方不希望别的国家来控制本国的银行系统，因此在宣布该计划之前布什还特意地强调了一下任何对国际金融市场的监管，都必须在自由市场、自由企业和自由贸易的基础上，峰会究竟能达成哪些成果，我想还需要进一步观望。

　　主持人：我们知道因为美国政资的特殊性，再过两个星期在美国下一任的总统要产生了，所以在新老交替的时候往往出现权力真空，新总统、老总统相互交替。这种可能出现的权力真空是否会对峰会政策出台产生一些影响，包括对美国整个的经济刺激方案会产生影响，因为政策上没有延续性。

　　何严科：由于布什很快就要离任了，我觉得美国在这次峰会上可能没有那么大的抱负，主要是更多地听一些建议，采取协调的行动，获得国际社会的帮助来渡过难关，而不会轻易地做出一些具体的承诺。不过我捕捉到一个信息，就是昨天白宫发言人透露了一个消息说，峰会可能要邀请在11月4号大选日胜出的尚未就职的美国下一任总统来参加峰会，我想这样做应该也是为了弥补布什即将历任对峰会带来的影响，让整个效果有一个延续性。

　　主持人：好，感谢中央电视台驻美洲中心记者站的记者何严科给我们带来最新美国股市的情况。

　　主持人：刚才我们采访了摩根士丹利亚洲区的主席，也是您以前的同事，他的观点您认同吗？

　　谢国忠：我觉得中国的外汇储备非常值得我们考虑，他刚刚提到要分散点，我觉得这个方向是对的，但我觉得现在最重要的不是方向，而是重新考虑我们的战略。我们现在主要是持有国债，美国的国债或者是欧洲的。我们现在进入这个时代，每个国家都在搞财政政策，国债的供应量会大，有赤字，美国的财政赤字是两万亿美金。

　　主持人：而且美国的国债目前非常紧俏，利率还下降了。

　　谢国忠：对，美国的有两万亿美金，是现在所有存在的20%，供应是巨大的。另外就是央行采取宽松的货币政策，利息很低，会引起通胀，所以对持有国债的来说风险非常大。但另一方面现在股票很低迷，美国的股票是1.5倍，其他国家多差不多，从历史上来看是2.5倍，暂时价格很高了。另外股票价格很低，风险相对来说很小，经济不好，一年半载股票回不来。但是经济总会回来，不然世界就完蛋了。

　　主持人：那就是说风险还小于国债。

　　谢国忠：远远小于国债。在今天这个世界里面股票的价值远远高于国债，所以我个人认为应该做大的调整，而且我们应该买股票为主，而且是买指数基金，不要去炒股票。另外国家的金融机构用不着炒股票，就是买指数基金，以后的回报应该会不错的。

　　主持人：前一段时间我们看到媒体上有一个对您的采访，当时您说救市方案没有解决真正的治本的问题，现在我看到救市之后刺激经济的方案也浮出水面，如果用对症下药这个词来形容的话，您觉得现在的药方是不是开对了？对欧美国家来说。

　　谢国忠：第一个药方开对了就是金融稳定，因为原来金融不稳定他觉得是信心的问题，但其实是金融机构资本金不足的问题，大家担心金融机构会破产。这次全世界这么多政府注资两万亿美金，基本稳定了金融机构，金融机构不会破产。所以我们看到金融行业，银行的利息就下降了，我们也稳定了。接下来是经济的下滑，公司的盈利问题了，所以我觉得一方面是财政吃紧，另外一方面是经济要自我调整，不能强求经济今天就能回来。

　　主持人：如果给你一个选择题，现在比较时髦的UBL，就是欧美经济的走势是立刻反弹，是U还是B还是L？

　　谢国忠：可能是L，明年经济是大幅度萎缩，后年会有一个平稳，但平稳之后是低增长的面，这个阶段可能维持三四年。

　　主持人：谢谢国忠。

　　主持人：今天节目的最后我们还是把时间给今天的嘉宾，来回答一下观众最关心的问题。有一个手机尾号是1753的广东深圳的观众，他问在危机当中，欧洲第一个倒下去的国家是冰岛，在亚洲会不会有国家倒下？如果有的话，会是哪个国家？

　　谢国忠：现在我们看到倒下去的，越南已经倒过一次了，主要的原因，倒的都一样，都是借钱借得太多，通过资产价格上升来借钱，最后都出大问题。现在是韩国出问题，韩国因为银行的杠杆用得太高，银行贷存比是140%，跟印度差不多，我们就是80%都不到，我们国家很保守，他们搞得那么高。然后是对冲货币，炒货币升值又亏了很多嵌，所以现在韩国的问题是很大的。

　　主持人：还有巴基斯坦。

　　谢国忠：巴基斯坦的问题是股票炒得过高了，现在倒下了。印度也可能会有问题，印度的问题跟韩国有点类似，也是银行的贷存比非常高，另外又有外贸逆差，借外国人的钱撑着这个盘子，这个风险也是很大的。

　　主持人：刚才我们节目中采访了IMF中国区代表，IMF也是已经准备好了两千亿美金资金，已经开始援助冰岛，如果亚洲有更多的国家出现问题，IMF也可能考虑对他们现金援助。还有一个手机尾号是7667的江苏常州的观众想请教一下谢国忠先生。他说楼市、股市都低迷，这个时候还投资不投资？如果投资的话该买什么？是不是该买保险？

　　谢国忠：现在世界上的主流想法是现金为王，把现金提到最高的水平。我觉得现金不是一件坏事情，还是值得看好的选择。当然买保险其实也是一个现金的概念，因为是存款的概念。过几个月，明年上半年世界股市陆陆续续地都会见底，这个时候不要把现金看成是永远的。