财政部财政科学研究所所长　贾康

    财政部财政科学研究所所长贾康，解读我国财税政策将如何适时调整，确保中国经济持续稳定发展。

    主持人：欢迎收看中央电视台经济频道为您现场直播的特别报道《直击华尔街风暴》。

    美联储主席伯南克昨天说美联储有可能进一步采取将息措施，并且对新一轮的政府激励计划表示支持。受他的讲话影响，美国股市出现了大幅上涨。我们看到美国现在为了应对金融危机，防止陷入衰退，货币政策和财政政策是双管齐下，那么中国又将如何应对眼前的复杂局面。今天我们演播室请来的是财政部，财政科学研究所所长贾康。贾老师欢迎您。我们也注意到国家税务总局和财政部刚刚发出通知，明确从2008年11月1号起适当调高部分劳动密集型和高技术含量、高附加值商品的出口退税率，这是不是意味着我们在财政政策上做出一系列的调整，确保宏观调控的目标。

    贾康：可以说这是比较明确的信号。就说观察，前一段时间已经有类似的政策出台，大家可能还记得在货币政策方面，前一段曾经是降低利率和存款准备金率，降低的同时财政配合曾经在地契税方面做了调整，就是暂时取消。这是一种政策组合，现在是财政方面的，应该是值得关注的，信号很明确的政策措施。

    主持人：好的，稍后我们继续请教来自财政部的专家贾康老师。

    主持人：现在是北京时间下午6点10分，今天的欧洲股市已经开盘几个小时了，现在我们连线本台驻欧洲记者站记者李庆庆，请她给我们介绍一下欧洲股市开盘的最新情况。庆庆您好。

    李庆庆：您好。

    主持人：今天下午欧洲股市开盘的时候我们看到股指普遍走高，但不是紧跟的态势，而是缓慢增长。目前的情况是什么样的？

    李庆庆：现在是伦敦当地时间11点11分，在10分钟以前富士100指数上涨了0.33%，法国CEC40指数上涨了2.29%，而德国法兰克福的DAX指数上涨了0.86%。从目前的情况来看基本是在上涨，但是速度比较缓慢。

    主持人：我们看到最近一段时间欧洲各国政府纷纷出手救市，规模和实际内容都是非常引人注目。我们相信欧洲信心在恢复。今天我们采访了伦敦经济学院院长，这个人原来是英国的证监会的主席，他跟我们说甚至有可能经过这次危机之后，伦敦会取代纽约成为全球的金融中心。我知道很多美国人不同意这种观点，但欧洲已经有人做这样的非常乐观的估计，他们说美国保守主义的情绪比较浓，而欧洲在金融方面似乎更开放。有没有这种讨论？

    李庆庆：伦敦是否能取代纽约我觉得这使我想起了在《直击华尔街风暴》刚刚开始播出的时候，我们的记者曾经采访过金融时报一个资深的编辑，记者也提过类似的问题，伦敦是否有可能取代纽约，因为当时黎曼刚刚倒台。他就说过一句话我比较赞同，他说伦敦和纽约是一个双胞胎，因为他们俩之间既有竞争的关系，而更多是互补的关系。因为很多纽约股市是美国公司，是本国公司在纽约上市，而同时他们也在伦敦股市上市，伦敦是一个国际性的金融中心，很多国际性公司都在伦敦当时，伦敦为大家提供了这样一个平台。所以在这个问题上更多的不是谁取代谁的问题，而是携手并进的问题。

    主持人：好的，谢谢，感谢庆庆给我们带来最新的欧洲股票的信息。

    主持人：贾老师，我们攀登美国出台新经济刺激方案，得到了广泛的欢迎，这个欢迎非常迅速，刚一提到经济刺激的方案出来，马上股市就有反应。可是我们前一段时间国务院常务会务也是出台了一系列的财税、信贷、外贸政策，但为什么我们的股市反应比较迟缓，或者是比较滞后？

    贾康：如果看更长的发展过程，我看内地股市也有这个过程，一开始美联储表示要救市，传出种种的政策意向，当时有一个过程也并没有很正面的回应。现在一系列的事情进一步明朗化之后，今天报道的信息回应比较明显。中国股市是不是有这个过程，客观地讲现在的基本评价是A股的总体信息表现在有所回升。还是应该看到，不是像一开始那么恐慌了。

    主持人：刚才我们的证券专家评论的时候认为很大程度上是因为中国的投资者对这场金融风暴有了更清楚的认识，还有一种观点认为现在A股下降滞缓，而是由于中国股民对中国政策上的信心得到了确认。

    贾康：几个因素都有，投资者和企业，在一开始感到压力非常大的情况下，就观望分析，经过了这样的过程以后，各个方面相关因素看得更清楚一些，对于基本面的信息应该说如实地在我们这个国家现在的阶段上加以肯定。我们基本面应该说在这个方面信心理所当然地树立起来了，股市归根到底要看基本面，但是到晴雨表这个阶层上会有振荡式的波动。

    主持人：昨天嘉宾认为这场金融危机的冬天对中国没有到来，如果冬天真正到来，我们的股市会不会受一些影响。为了这种冬天做准备，我们也要在政策上做更多的准备。

    贾康：对，我个人推测考虑的一些东西是要有实质的，人家感觉已经回暖了，可能我们这时候是压力最大的，是从这个角度上做的评论，不排除有这种因素。但你要从另外一个角度考虑，现在是改革开放30年后中国融入世界经济发展过程的新阶段，我们全球化参与者的身份已经确立了，各个方面联系起来说，我们对外部世界得到信息做出反应的速度快得多，也不应该认为我们一定跟别人错开很大的阶段。

    主持人：好的，稍后我们继续请教财政部财政科学研究所的所长贾康。

    主持人：贾老师，刚才我们节目中看到，一个企业好不容易挣到钱，但是57.9%的利润都被国家种种税赋给拿走了，您怎么看？

    贾康：可能从计算来看还要做具体的调整，增值税率17%，但可以做竞相抵扣，并不是都是作为17%收走了，各个企业不一样。还有就是所得税，在没有所得的情况下这个税就不用拿，各个情况要具体分析。总体而言，中小企业碰到的压力和我们国家税制需要进一步调整有关，也和其他一些，在我看来更值得提到的事情联系在一起。比如前一段时间曾经执行的是抽取银根这样的政策，中小企业在融资方面前一段得到的支持相对来说少得多。也有人说今年中小企业得到的贷款和去年相比明显下降。还有我们的汇率，汇率升值的过程中就意味着中小企业，特别是出口导向型中小企业的出口能力下降。

    主持人：所以说减税还应该是我们的选择。

    贾康：对，若干个政策要同时考虑，还有劳动成本的问题，还有现在的原材料、能源产品，所以中小企业需要得到初级产品的价位走高。

    主持人：我们看到财政部网站公布了一个数据，在9月份财政收入的增幅只有3%多一点点，如果扣除CPI，实际上我们9月份的财政收入出现了负增长。

    贾康：单一个月数据有这个关系，增幅看起来只有三点几，这个月物价指数肯定高于3，就是你刚才说到的问题。但毕竟是在一个动态过程中一个月的表现。如果1到9月份累计计算，我听到的信息是财政收入增长幅度有25.8%左右。但是我们要密切观察这样的态势，环比数据表示收入下滑是从7月份开始非常明显地表现出来了。7月份是16%左右，8月份下滑到10%几，现在9月份是3%几。

    主持人：那就是说空间还是有的，但是空间有多大？

    贾康：最好看年度的，1至12月份全年的财政收入增长是多少，我个人估计还会高于GDP的增长幅度，1至9月份GDP增长是9.9%，1至9月份财政收入是25.8%，扣除物价因素以后，仍然明显地高于GDP的增长幅度，也就意味着这一年很可能我们国家财政收入占GDP的比重还是上升的。前面若干年，从连年下降以后到连年上升，到2007年大概回升到20.6%到20.8%这样的水平上，如果今年再继续上升，很可能到21%以上。从这个数据来看，我们国家下一步根据宏观调控的政策实行适当的减税还是有空间的。

    主持人：谢谢贾老师。

    主持人：增值税的转型已经进行了几年的试点，但是始终没有在全国推广，我们再把这个问题推给我们的专家贾康老师。这是不是当时出于投资过旺、经济过热的考虑，所以没有及时地在全国进行推广。

    贾康：在考虑增值转型的时候，思路大家是认可的，认为这是一个让企业更好地发挥投资主体作用的必要的机制性建设。但是什么时候出台，前几年考虑出台的时候看到当时的走势是略微升高，那就会担心增值性转型如果一下子全国铺开，会不会使经济过热的苗头变成更有压力的全面样往上的升势，不希望出现这样的状况，那就采取了分步走的安排。分步走首先考虑当时需要支持东北老工业基地振兴，那就是说这个政策首先在东北老工业基地使用，设这个东西，肯定是政策有一定的倾斜，给他吃了一个偏饭。东北地区的实验附加了一些条件，就是减收一下子过大造成压力，但是后来在东北工业基地考虑进一步扩大覆盖面，又进行前面提到不能贸然地推到全国，选择中部20多个工业城市，也实行了这样一项改革。

    主持人：但现在在全国推广应该说时机成熟了？

    贾康：从现在发展的动态来看，很有希望，我们既不担心经济走向过热，也考虑把增值转型推向全国。

    主持人：说完了增值税再聊聊个人所得税。

    主持人：贾老师，您觉得我们个税的起征点多少为好？

    贾康：这种观点应该说是见仁见智，也不可能形成一个大家都一致同意的具体数字。我个人的观点，我觉得应该考虑在起征点调整的方向上，现在已经有一个大多数人的认同意向，就是适当地提高。到底提高到多少为合适？我强调应该比照我们前面已经有过的机制性的形式，现在比较有可观的提高，不像上次1600元调到2000元的微调，前面也有学者说调到5000，这种带有跳跃性质的提高不能说没有道理，但是我建议要通过上次全国人大主持的公开的听证会的形式，让不同的意见，各个阶层的诉求充分地表达，然后我们再通过这样一个比较规范的决策程序。而且我个人认为这个决策程序应该是坚持的程序，来处理个人所得税的动态调整。

    主持人：谢谢。

    主持人：纺织行业的出口企业看来并不是全部都赞成上调出口退税率，有的人觉得应该是优胜劣汰，有的人提出有保有压，贾康老师，您觉得哪种最好？

    贾康：出口退税率上调实际上就是加大企业的盈利空间。原来有些企业自己觉得盈利空间令人满意，希望在竞争中继续扩大市场占有率，或者是其他意图。这时候他的诉求是并不希望国家通过这样的政策在面上给予支持。一些企业感受不一样，那竞争中间各个企业间的态度就不一样。我觉得国家现在上调，从行业的角度，做了一个估量以后上调的。上调以后，换句话说，等于是缓解了纺织企业相互之间的竞争，就是在同等数量上面，给大家增加了一块盈利空间。原来一些企业觉得我的竞争对手已经走下坡路了，我可以扩大战果的时候原来的意图达不到了，可能有这个问题。但是宏观调控更多地是考虑总体的判断。

    主持人：是整个行业整体利益在国民经济中扮演什么角色。但是也有人提出来有保有压。

    贾康：这个原则是对的，如果你在纺织行业区别出来保什么压什么，那这个政策就有可操作性。现在来看，它可能没这样很清晰地说保哪些压哪些，需要的是对他们的政策支持。从那个政策解读出来，并没有对行业统一提高出口退税率，这个时候体现出怎么保怎么压。

    主持人：统一提高出口退税率之后，会不会影响到纺织行业的升级换代，因为很多经济学家说这个正好对中国是一个机会，我们抓紧这个时间抓紧转型。

    贾康：有些企业说正好是一个机会，我在升级换代里面占得先机了，我应该扩大战果，你国家给予扶持。另外一些我的竞争对手跟着上来了。那个道理存在，但是必须有一个通盘权衡，因为我们整个行业中有相当一批企业感觉到过日子艰难，需要政府给予一定的政策支持，这时候就是从面上的倾斜，而不是区别对待。隐含另外一个逻辑，如果面上的倾斜力度过大了，会有损于通过竞争进行升级换代的过程，还是要保持优惠的适当力度，还是要尽可能保持在竞争中间优胜劣汰、升级换代的市场机制。

    主持人：在当前的时机下按照紧迫性来排序的话，可能保存好行业更为紧迫？

    贾康：对，这个政策解读应该是这样解读。

    主持人：有些企业建议回到97年17%的水平，您认为有必要吗？

    贾康：从现在来说没有必要。