北大光华管理学院教授姜国华

　　欧美各国救市连出重拳当前效果如何？

　　北大光华管理学院教授姜国华，带来实时分析广交会订单变化暗藏着什么经济玄机。

　　主持人：今天我们演播室专门请来了北京大学光华管理学院的姜国华教授，有个问题我特别想跟您请教，您专门研究资本市场，在您的记忆当中，既有暴涨记录又有暴跌记录，在历史上哪个时间出现过？

　　姜国华：这是美国历史上第五大单日涨幅，前四次在在29年和33年之间。  

　　主持人：这次暴涨是继33年年最大的一次。

　　姜国华：在这种经济危机和金融危机的时候，市场表现出最重要的特征就是波动性很大，这有投资者对未来不确定性，心理很焦虑，这时任何一点消息都有可能刺激市场发生变化。

　　主持人：大萧条的时候，出现头一天暴涨，一两天暴跌。

　　姜国华：每一次出现泡沫都有这种情况。

　　主持人：在网络泡沫破灭的时候也没有出现过这种幅度，其实是大萧条以后出现最剧烈的一次。

　　姜国华：上一次就是在大萧条的时候。

　　记者：是不是印证了格林斯潘的判断，这次金融危机是百年一遇。

　　姜国华：不仅是格林斯潘，很多经济学家都在说这是美国历史上百年不遇的危机。

　　主持人：我们看到昨天伦敦的股市明显表现出疲软的态势，从上午开盘之后一路走低，最后以4079.6收盘，下跌了314.6，跌幅达到了7.16%，这个跌幅仅次于上周五历史性的大跌，不知道今天开盘的情况怎么样？英国媒体对昨天的大跌有什么评论？

　　李庆庆：现在是伦敦当地时间中午11：17分，在刚刚十几分钟以前，截止到伦敦当地时间11点，也是北京时间18点的时候，沪深100指数下跌3.36，下跌了130多点，而法国的CS40指数下跌4%，而德国法兰克福的指数下跌3.11%，其实今天开盘都在持续下跌。针对昨天股市大跌，英国媒体不像上周五表现那么吃惊。我们可以看看这是今天金融时报的头版，大幅的照片跟卫报照片正好形成鲜明对照，前天也是曙光出入的景象，现在是一片阴霾，投资者在担心经济衰退会对经济产生重大影响，因此失去信心，开始大量抛售，所以造成股市大跌，今天跌势还在下跌。

　　主持人：看起来下跌趋势没有改变，我们也看到英国国家统计局统计数据表明，今年六月份到八月份，英国失业人数达到16.4万人，失业率上升到5.7，这也是十七年以来最高水平，英国人感受到金融危机的寒冬，你自己的感受是什么？根据你的观察现在英国乃至整个欧洲，金融危机对百姓的生活产生多大影响？

　　李庆庆：其实我的感觉是金融危机对百姓的生活造成的影响，可能主要是在一部分人，在那些金融服务业行业工作的人，伦敦作为国际金融中心之一，其金融服务业占全国DGP7%左右，占相当大的比例。所以他们最先感到的是他们这些人，因为雷曼公司倒台以及其他金融服务公司倒闭和重组，会造成一些裁员。他们失去工作以后从目前数百万，甚至上亿英镑奖金，到现在生活会有落差。但是对普通百姓来说，他们感受最深不是金融危机，而是经济放缓，由于金融危机造成他们没办法从银行借贷，信用卡没办法透支。前两天我看到报道，中小企业业主突然收到银行来信，告诉他说如果有透支利息从4%增加到百分之十几，他当时大吃一惊。这是对普通百姓的影响。英国统计影响最大的是金融服务业，其实是建筑业，再其次是制造业，然后是餐饮旅馆普通服务业。但是金融危机过渡到经济衰退这个环节，其中还有一些比较积极的因素，比如说目前石油价格下跌了，从去年11月6号，英国零售市场汽油价格上涨到1镑以上，到昨天10月15号不到一年时间，油价回到一镑以下，对普通百姓是好的事情。另外这是今天每日邮报，上面对普通消费品，特别是食品价格在经历上半年大幅上涨以后，终于有所回落，回落6.09，这对于百姓来说也是一件可能算是比较好的事情。另外记者还对80后90后的年轻人进行的采访，他们认为对他们没有什么影响，他们会继续快乐下去，而且他们还列举了一些好的事情，比如说到二手货商店买衣服，现在是一件很时髦的事，好莱坞会拍好电影。比如说今天英国奥运冠军在伦敦城里进行花车游行，可能会给一片阴霾的金融市场带来一点点小小的快乐，这个游行是巧合，是早就准备好的。另外还有很多人说他们会有更多的时间和家人在一起，另外会有更多的时间去贴近大自然，不会开车上班，这是好的事情。即使经济唯一或者经济衰退，人们可以以乐观心情看待生活。

　　主持人：在阴霾当中看到生活所在。庆庆自己生活当中有没有感受到这样的变化？

　　李庆庆：金融危机对于我们中国人来说，我们中国人跟外国人的消费理念有所不同，英美人喜欢借贷透支生活，金融危机对他们这种状态有危机，透支以后有很高的利息，我们中国人比较喜欢花自己已经有的钱，普通生活而言，前段时间食品和油料大幅上涨，对我们生活造成影响。看到普通消费品价格回落，心里有点高兴。

　　主持人：希望那边的生活能够赶快好起来。

　　主持人：现在跟姜教授讨论一下，最近几天全球资本市场出现一系列的变化，刚才我们说到最近几天资本市场大幅度地波动，可能用过山车不足以形成波动，可以用蹦极跳，姜教授你怎么判断在刚刚过去的交易日，在欧美股市出现大幅下跌？

　　姜国华：我想对周一获利回土这个因素，有一部分投资者回土有可能。现在从金融危机影响实体经济，我们从各个指标来看，美国还有欧洲，消费者消费意愿在下降，工业产出在下降。从实验方面已经开始引起人们的注意，这时候投资者更对未来发生焦虑。所以很有可能导致美国和欧洲市场大幅度下跌。

　　主持人：我很想知道为什么短短几天会发生如此剧烈变化，如果周一井喷源与大家对全球联合救市的反映，我们看到救市措施在三天之内没有发生动摇，各国在坚持救市的措施，为什么反而会出现蹦极跳的下跌，大家对这个预期能够解决一切吗？

　　姜国华：主要是稳定金融体系，稳定银行，应该说各国强有力的救市措施，对稳定金融体系发挥了比较不错的作用。金融体系现在来看，有可能会被挽救。但是我们投资者看的是实业，真正的经济和企业未来盈利状况会怎么样，这时候因为从金融方面的动荡到实业的动荡有一个滞后期，实体经济将要受到反映，金融市场要反映，投资者看到实体经济受到影响，他们提前做出反映。体现出重大的波动性，这是很重要的原因。

　　主持人：三天之内我们看到通过这样的救市方案，提振市场信心。未来还有什么办法让市场走出低谷？

　　姜国华：实体经济受的影响越小越好，美国不仅出台拯救金融机构的政策，他们国会也在讨论，150亿政府消费的计划，希望通过政府支出来刺激实体经济的发展，避免从金融方面的危机，衍生成金融的衰退，这些措施如果实施起来，可能会发挥不错的作用。但整体上信心的恢复，不光需要政府还需要企业，需要投资者共同来参与，来恢复大家对市场的信心。

　　主持人：只有我们看到经济增长希望之后，股市才有可能走出低迷状态。我们再来分析一下，刚刚过去的交易日，一些股市上比较吸引人的消息，我们看到资源跌幅最深，包括像力拓跌了16%，为什么首先在资源板块上体现出来这样深的跌幅？

　　姜国华：实体经济受到影响，如果实体经济衰退了，对能源类资源类的消费产品会减少，这样就影响企业盈利状况，投资者会预计到这样的情况，资源股票下跌比较快。另外一点资源价格在过去这些年上涨幅度比较大，这种幅度很有可能在过程当中引起投资者的过渡反映，我们资源能源产品，以前大幅度上涨，没有想到这么快经济转折点到了，这个负面消息使他们更容易受到市场上各种动荡的影响，从而产生下滑也比其他的快。

　　主持人：在市场如此动荡的时候，您会给投资者什么样的建议？

　　姜国华：现在是这样，因为预测市场从来都是很困难的事情。但是我一贯基本看法，现在这种情况下，投资者还是要谨慎，当一个炸弹爆炸以后你再跑就不一定有必要，我们最重要在炸弹爆炸以前要跑出去，现在炸弹已经爆炸，美国金融体系的问题现在基本上已经被揭露出来。这时候现在再跑，不见得是最好的时机，反过来这时候能够稳定住，能够寻找值得投资的对象，也许反而是一个不错的投资策略。比如说巴菲特投资于高盛，都体现了它对这个问题的看法，作为一个投资者，这时候稳定住还很重要。

　　主持人：在危机的时候也是机会最多的时候。

　　姜国华：危机就是危险和机会。

　　主持人：稍候我们继续和姜教授讨论资本市场以及各国的救市方案。

　　主持人：虽然我们大家不愿意看到金融危机像实体经济的蔓延，但是现实很残酷，越来越多的行业受到影响，刚才我们看到农业，其实像航空业、矿业、零售业，其实都已经显现出来各方面的影响，而且影响很深入。在这个时候，我们能不能做出这样一个判断，金融危机已经不仅仅是金融危机，已经正在演变成一个全面的经济危机。

　　姜国华：现在金融危机美国国际市场都在努力把它控制住，我们也看到各种经济指标在下滑，尤其美国生产力在下降，消费能力在下降，而且失业率在上升。美国短期要花一段时间，才能从经济的衰退当中返回来。

　　主持人：比布什还悲观一点。

　　姜国华：基本已经承认美国进入经济衰退期，经济衰退个危机不一样，危机是长时间大的经济衰退，影响会更大。到底现在金融危机会不会最终演变成经济危机，主要看各国政府下一步采取什么手段挽救经济。

　　主持人：我很想知道在什么样的情况下，我们可以说它已经进入了经济危机，在三十年代大萧条的时候，以什么样的指标告诉大家经济危机已经开始了。

　　姜国华：一般来说任何指标没有分界线，过了分界线就是经济危机了。但是从我们感觉上，我们作为消费者作为普通的民众，感觉不到希望了，我觉得这是危机很重要的指标。另一方面，不是生活水平降低了，而是生活水平恶化了。随之导致发生社会动荡，这体现在1933年之间美国经济危机，这有显著的特点。从现在来看，我们看这次危机也是这个样子。

　　主持人：如果我们跟三十年代大萧条做一个比较，现在跟那会儿情况发生很大的改变。我们有没有办法组织经济危机的发生？

　　姜国华：应该有办法，现在和33年很不一样，因为在美国和欧洲国家，政府救市的力量没有现在这么快。这一次美国政府和欧洲政府反映不一样，政府直接介入，甚至去国有部分金融企业，这些都是很好的措施，组织经济衰退演变成经济危机，这很重要。再一个现在生活水平也提高了，不至于像那个时代，生活水平降低就恶化了，从各个国家来看，不会引起特别大的社会动荡，不会出现危机。

　　主持人：各国处理危机时候的选择，跟29年大萧条的时候有很大不同，那时候各国之间各自为战，各国处理各自问题，现在我们看到各国在联手，全世界都在联手，大家已经意识到，如果一个国家出现问题没解决，可能让其他国家解决，联手作战是应对危机必然选择，可能会避免更大危机的产生。我现在看到很多跨国企业他们在中国加大拓展市场力度，很大跨国企业把中国作为避风港，看能不能帮助他们减少损失，中国有没有可能承担这样的作用？

　　姜国华：有可能，我们这次次贷危机，对中国金融机构影响比较小，我们不会发生像国际上其他大银行发生的问题，另外一方面我们市场很大，我们内部需求可以刺激经济发展，不仅有利于我们经济发展和企业发展，有利于外资企业的发展，给他们提供一个利润增长的来源，这时候对他们来说是比较好的促进作用，能够帮助他们渡过比较难的一个时间段。

　　主持人：虽然说对很多企业来说是一个重大的机会，但是我们也看到中国目前的出口企业，也在面临巨大压力，从昨天开幕第104届秋季广交会上能够显现出来，通过外贸窗口我们来观察这次金融危机的影响，一会儿再继续我们的节目。

　　主持人：我们来讨论各国救市行动，刚才这一组新闻里面，我们注意到一组消息，领导人对现行国际金融体系进行大刀阔斧的改革，这个改革关键是解决什么问题？

　　姜国华：监管这个问题，在一定范围内要监管，现在这个资本市场一样，资本市场国际化，资本市场金融公司这个群体都在国际化，这时候需要一个国际机构监管这个问题，如果体系出了问题，原来可以认为政府解决，现在美国问题到全球，现在没有监管机构，像证监会这样的机构。包括欧洲的国家，体制的解决方案有这样的想法，基本上想建这样一个机构来监管全球的金融体系。

　　主持人：我们这次各国救市方案随着大家联手行动，步调一致，明显感觉到还是缺少金融协调机制来指导？

　　姜国华：现在是各个国家合作协调，而不是有中央机构来指导这个行动。现在下一步鉴于我们金融体系的国际化，互相影响这么大，需要这样一个机构监管市场。我们在农村建房，一个房子一个房子隔开，防火问题是个人行为，政府不需要出防火条例。现在城市楼房很多家挨在一起，以前各个国家金融体系，相互之间影响比较小，各个国家自己在监管。现在金融体系之间已经完全纠缠在一起，现在就需要全球的防火条例。

　　主持人：能不能说说你的思考，通过什么样的路径成立全球金融协调机制？

　　姜国华：这个问题不是很好回答，这涉及到主权国家他们的想法和利益。我们前面有国际IMI有世界银行，这种国际机构监管机构有权利可循，到底怎么建起来是一个博弈国家。目前国际经济政治情况，现在是否已经具备成立机制的前提？

　　姜国华：这次危机应该是一个前提，各个国家现在都意识到，别人家发生的事情到我们家了，别人的金融体系发生问题影响到我们了，这时候我们要共同监管这个问题。

　　主持人：美国7000亿美元救市方案，10月13号在美国国会通过，通过之后，直到现在关于救市计划的争议没有结束，甚至批评越来越厉害，您对这个救市是认可多一些还是担心多一些？

　　姜国华：我首先认可多一些，我们住在一个楼里，有一家失火，我们先把火灭掉。如果不把火控制掉，就蔓延起来，造成损失会更大。现在我们担心金融体系垮掉，担心造成经济危机，所以这种救市计划能够起到不错的作用。

　　主持人：您觉得处理金融危机跟救火有很多相似的地方，您觉得公平吗？引起火灾是少数几家，让全体居民承受损失。

　　姜国华：这没有办法，这是经济学上道德风险的问题。