国家信息中心、信息资源部主任徐长明

    国际金融风暴对实体经济将影响几何，我国工业企业能否在风暴中破浪前进？

    国家信息中心、信息资源部主任徐长明，10月15日晚做客经济频道，解读我国实体经济面临的挑战与机遇。

    主持人：各位观众晚上好，这里是中央电视台经济频道为您现场直播的特别节目《直击华尔街风暴》，我是主持人。这两天我们一直在关注股市的涨跌，其实很多经济学家更关心银行街市场的变动，因为如果市场流动性不足，资金供应持续紧张的局面不能得到缓解，正常的经济运行会面临失学血的危险，到时候经济危机会演变成空前的经济衰退或经济危机，今天走进我们演播室的是国家信息中心、信息资源部主任徐长明老师。徐老师您好，我们知道您是汽车方面的专家，我们注意到这次的金融危机影响到世界经济以后，首先受到打击的就是汽车行业。我想请问一下，在过去的历史上，自从汽车发明之后，是不是每当出现金融危机的时候，汽车行业都会首当其冲受到影响。

    徐长明：实体经济受到影响之后，首先受到冲击的就是汽车行业，历来都如此。

    主持人：为什么，是因为汽车和金融的关系吗？

    徐长明：这是几个关系，一个是汽车占整个经济的比重太大，这是最主要的关系。经济受影响后汽车就会受应影响。

    主持人：占美国经济的比重大概多少？

    徐长明：占4—5%左右。

    主持人：对发展中国家，像中国这样的新兴市场国家呢？

    徐长明：新兴市场国家小一些，但是我们国家也在提高，目前在1.5—2左右的水平。

    主持人：我们稍后继续与徐长明老师的谈话。

    主持人：我们来继续请教国家信息中心、信息资源部主任徐长明先生，他也是汽产业的专家，刚才我们聊到对欧美很多国家来说，特别是美国，汽车产业的价值链发生了很大的变化，因为大部分汽车产业50%的利润来自汽车金融，我们说是汽车产业，本身涵盖着相当成分的金融成分，所以这次影响才这么大？

    徐长明：应该说有关系，这次金融风暴对产业影响，应该说美国最严重，日本和德国相对比较轻，就是刚才你说的汽车金融在汽车产业里占的份额在美国是比较大的，利润的一半。

    主持人：我们前面看到美国的很多消费者在购买汽车的时候已经是零首付，或者首付很少就可以把车开走，这是超前消费，不太理性的行为。

    徐长明：这是汽车公司为了刺激消费者买车采取的政策，一般这种政策是在经济形势不太好的情况下采取的。

    主持人：我们看到福特到通用汽车销售是20%的速度下滑，怎么刺激美国消费？怎么去买车？

    徐长明：现在再用零首付应该说不是很好的办法，9月份通用给自己的员工采取了鼓励政策，但是只能1—2个月的时间救一下急。

    主持人：自己买车，内部价格。

    徐长明：应该是。

    主持人：美国一些大的汽车制造商会考虑向政府求助，这种救援是否会发生，如果发生是什么样的形式发生？

    徐长明：救不救助取决于汽车行业陷的深度，如果下降幅度过大政府就应该救助，因为毕竟是实体行业里最大的、最有代表的行业，如果汽车行业下滑太厉害，对实体经济影响非常大，美国市场1—9月份累计下降13%，这个数字不太大，但是9月份当月下降幅度非常大，下降27%，这个下降是比较大的。

    主持人：政府如果救助，是不是政府直接购买通用汽车的股份？

    徐长明：如果直接救助就是注资，政府增持股份，更大的救助是整个经济，经济起来之后才行。目前美国经济下滑，主要是美国的经济发展速度下降，消费者购买能力下降，应该重新把经济速度赶上去，消费速度提升。

    主持人：我们稍后继续与徐长明的讨论，我们节目继续进行。

    主持人：现在有请中央电视台驻欧洲中心站的李斌，请他给我们介绍一下欧洲股市目前的最新情况。李斌你好，六点钟的时候庆庆给我们介绍了欧洲早盘的开市情况下跌有点厉害，现在又过去了三个多小时，目前是振荡还是继续下跌。

    李斌：现在还是在继续下跌，今天欧洲主要的股市开盘的时候出现了不同程度下跌，到目前为止下跌的势头没有止住，虽然在当中的时间略有反弹，但是我做节目20分钟以前我注意了欧洲的主要股市，伦敦、巴黎、法兰克福股市出现了不同程度的下跌，20分钟以前伦敦金融时报100种股票平均下跌幅度是4.3，法国巴黎下跌幅度是3.5%，法兰克福下跌指数是3.6%。我注意到在今天股票的下跌当中，有一些股票仍然有回升的迹象，主要是受到英国政府支持的几个大的银行股票是略有回升的，像劳埃德TSB银行，它的股票指数上涨了8.7%，IBC上涨幅度是6.3%，但是受到冲击比较大的下跌幅度的股票主要集中在电子、电信和汽车几个板块。

    主持人：我在想这种下跌的势头有没有打击欧洲刚刚恢复、还非常脆弱的投资者信心，一些实体经济的股票，特别是汽车板块已经出现影响的话，给欧洲的投资者提供了什么样的信息？

    李斌：其实也是欧洲各国政府首脑比较担心的问题，就是如何防止目前的金融危机演变成一场全球性的经济危机，这是大家都不愿意看到的局面，目前来说汽车板块和其他的板块受到金融危机的影响，金融专家认为，目前金融危机似乎从前两天股票下跌的幅度略有止住，今天又出现了反弹，为什么？主要是人们目前对于全球经济的前景，对欧洲经济的前景是不是乐观产生了怀疑的态度，主要体现在几个方面。我可以举几个例子来说：从欧洲的几个经济大国来看，比如从欧洲第一经济强国德国来说，德国今年经济面临着一种衰退的局面，这是德国经济学家预测的。由于整个的欧洲经济面临衰退局面，市场信心不足，今天27国首脑在布鲁塞尔举行峰会，讨论各国如何在欧洲层面采取行动，止住金融危机，防止金融危机对整个欧洲经济产生更大的影响。

    主持人：谢谢李斌带来的最新的关于欧洲股市的分析和数据。

    主持人：刚才我们看到欧洲最新股市的信息，说明汽车板块已经受到影响，您手里的汽车股票表现如何？

    徐长明：这今天股票下跌比较明显，最高峰的时候，通用股票年初是24美元一股，现在降到6.5，下降非常大。福特年初是6块多，现在降到2块多。应该说下降幅度很大。

    主持人：这种下降是否会导致媒体中说的，全球几大汽车集团间相互的重新起盘，你收购我我收购你，你卖资产给我，我卖资产给你，或者是兼并，或者是合并？

    徐长明：应该说完全具备这种可能性，但是不一定像98年高潮的时候整体的收购，这次更大的可能性，比如通用有几个品牌，福特有几个品牌，可能会出售某一个不太好的品牌给其他公司。

    主持人：买家可能是谁呢？ 我以前看到过印度的踏踏集团曾经从福特手中收购过路虎和捷豹，现在可以说虎视眈眈地等待着非常低的价格，是不是这样？

    徐长明：目前可能在发达国家之间的收购可能性比较大，发展中国家如果收购美国公司是个机遇，还得看能不能把握住，如果能控制这个公司的话可以收购，如果没这个能力收购之后会是更大的包袱。

    主持人：现在还没有看到成功的案例。

    徐长明：还没有看到。

    主持人：我们现在有请本台驻美洲中心站的记者吴汉婴。汉婴你好，给我们介绍一下美国三大股市开盘的最新数据好不好？

    汉婴：好的，美国股市刚刚开盘呈一个下降的趋势，具体情况是这样的。道琼斯工业平均指数下降173点，标准普尔下降14点，纳斯达克综合指数下降21点。

    主持人：受到金融风暴影响，美国汽车业正在面临严峻的考验，通用汽车最近宣布计划在两年之内陆续关闭多家工厂，并且呼吁美联储考虑救助陷入困境的汽车企业，你有没有特别关注一下汽车板块的表现。

    汉婴：我一直在关注汽车板块的具体股指，截止到现在具体情况还没有呈现。近一年以来汽车股指一直是下降的趋势，也是受到金融危机的影响，美国汽车业面临着严峻的考验，油价高起，经济疲软和信贷紧缩等等因素，使的美国的汽车销售市场严重萎缩，经济师预计，到2012年以前，美国汽车行业不会再次出现强劲需求。美国本土的三大汽车集团依然呈现了颓势，包括福特、克莱斯勒，通用汽车销量再次分别下滑了34%、34%和16%。

    主持人：昨天美国政府宣布动用2500亿美元直接收购大型金融机构股票，五大媒体有什么评论和分析，股市有什么明显的反应？

    汉婴：昨天无论是美国总统布什还是财长鲍尔森表示，向金融机构注资的行为是短期而有限的行为，布什也强调了目的不是接管而是保护它，美联社评论，美国政府最后坚定地把自己融入到银行业的各种业务中去。《今日美国报》的文章指出，一些大的银行迫与财政部的压力参加这个计划的。《华盛顿邮报》的文章，从各国合作的视角解析了美国政府的举措，说美国这一计划的宣布紧跟欧洲各国的步伐，充分达到了世界主要经济体共同协作的效果。这也令我们想到今年诺贝尔经济学奖获得者克鲁德曼在美国的《国际先驱论文报》发表专栏文章，批评说政府救市如果以收受坏账为手段，或者是金钱换垃圾，他同时对增加银行运营资本入手，和购买问题银行的股票的行为大家赞赏。昨天有媒体称，此次美国政府直接注资坏股的翻案是向克鲁德曼低头，股市的表现受到影响，可以用振荡一词来形容。全天上下振荡超过700点，道指下跌76点，标准普尔0.5%，纳指下跌了3.5%。分析人士认为尽管美国政府披露了注资计划的细节，但投资者仍然对宏观经济以及企业盈利的前景心存疑惑。部分投资者决定获利回吐，这也增强了压力。

    主持人：谢谢汉婴给我们带来的分析，可以说美国目前市场上的人心还是非常脆弱，刚刚建立起来的信心在不停的上下振荡中消失。

    主持人：徐老师我们看到汽车产业目前受到重创，特别是美国的汽车产业，主要原因是美国汽车行业的利润50%以上来自汽车金融等等，很自然地可以推导出来，在这次危机中美国汽车产业受到的创伤是最大的，会不会导致一场新的汽车产业格局出现，比如日系车成为全球最有影响力的车系，比如欧系车在日系车上升，美系车下降的情况下，也会有新的变化？

    徐长明：应该会有新的变化，从日本和欧洲的车来讲，相对美国来讲竞争优势更加明显。美国汽车工业靠的是汽车工业本身和汽车金融，日本和欧洲的汽车工业基本上来自于汽车制造业本身的竞争，汽车金融并不是很发达。这次是金融危机带来的影响，金融这块对美国的打击比较大。日本和德国不太依赖汽车金融发展汽车产业，从这个角度来说，这次的金融危机对美国的汽车产业打击比较大。

    主持人：现在我们看到美国媒体有人说底特律现在已经是一个魔鬼城，因为很多年前底特律这个城市非常发达，现在据说5万就可以在底特律买到非常大的豪宅，因为很多人搬走了。底特律作为世界汽车制造业的影响力正在逐渐消失。

    徐长明：美国三大公司都在底特律，美国汽车公司受到影响比较大，底特律基本是汽车，其他产业很少。

    主持人：这也是美国汽车产业遇到困难的缩影。

    主持人：徐老师我想先请教一下，这场危机对中国汽车行业的影响是不是有两方面。一方面是进口，外国的主要汽车厂商，刚才我们节目提到把中国看成最后一根救命稻草，国外需求减少以后会加大在中国的投入，加大和中国合资伙伴的投入、营销的投入，期待中国的消费者购买更多的汽车，让他们的堤内损失堤外补。另一方面我们中国自己的出口可能会受影响，因为国际需求减少，我们的低价汽车刚刚起步，出口可能会受到非常大的影响。

    徐长明：确实如此，从今年市场表现来看，合资公司在中国市场的份额在提高，自主品牌的汽车在中国的市场份额在下降，这说明外资在中国市场投入的力度，包括投资、新产品投放、营销各个方面都加大了力度，这跟它在国际市场的下滑有直接关系。

    主持人：这对我们来说不完全是好消息，我们知道汽车产业的价值链最大的价值是汽车品牌的所有者。虽然我们有长安福特，有广州本田等等，毕竟首先是本田，首先是福特。最大的价值被福特本田的价值品牌所有者拿走，我们的合资厂得到的利润还不是很多。所以我们还要把更多的精力放在扶持国产品牌上，自主品牌上，是不是这样？

    徐长明：从你说的角度应该扶持自主品牌的发展，在汽车采购里边有一个现实，合资公司采购的零部件基本是合资和独资公司，而自主品牌企业采购的零部件大部分是自主品牌，如果有自主品牌整车的发展，能够把自主品牌产业整体的产业链拉动起来。

    主持人：说到自主品牌，我们《经济半小时》栏目曾经做过一个关于汇源果汁收购的话题讨论，当时引起了很多争议。很多人说汇源果汁到底应不应该卖给可口可乐了，当时我们的观点是一方面说不应该，很多人说不应该卖，但是我们自己对国产品牌的支持是最少的。有时候从业者并不能感觉到它的身后站着一个国家，一个民族，一个13亿的消费人口对他的支持。我们中国消费者自己对于国产品牌的汽车给予的支持和信任是最少的，这点上我们是不是应该多像韩国和日本学习，包括政府的采购应该对国产自主品牌汽车有更多的倾斜。

    徐长明：应该说两个角度都有，一个是政府对国产品牌的支持力度不够，因为中国太在乎规则了，生怕有一些政策支持会跟规则相反，其实里面有很好的政策，政府采购应该采购自主品牌汽车。

    主持人：什么是自主品牌，比如一汽的奥迪是不是自主品牌？

    徐长明：应该不算，自主品牌应该是中国内资企业自主研发的车。比如红旗，奇瑞应该是自主品牌。政府采购这个角度应该加大对自主品牌采购。消费者更应该学习日本和韩国的老百姓，对自主品牌车的忠诚是非常高的。

    主持人：如果每个消费者不去支持中国自主的汽车的话，永远不会有像韩国和日本发达的汽车产业。我们再回到目前比较急切的问题，中国的汽车产业刚刚起步的自主知识产权的品牌，他们为了弥补出口的锐减，是不是应该开发更多的环保型汽车需求，才能满足欧美市场的需求。

    徐长明：这是一个比较好的时机，欧美日这些国家的经济下滑，消费者购买力受到影响，希望有一些价格比较便宜的，满足他们要求的车。在这点上这次金融危机对中国汽车工业来说不完全是消极的。