摩根大通亚太区董事总经理 龚方雄

    第一部分：

    芮成钢：我们看到，在看到重重的否定、修改或者是辩论之后，美国的救市方案终于获得通过，那么为什么新的方案通过之后，股市反而下跌，而通过后又会对美国的下一步救市行动产生什么样的影响，今天我们演播室请来了摩根大通亚太区的董事总经理龚方雄先生。龚老师您好，您也是知名的经济学家，那么为什么最后通过，是否是因为，从包括布什在内所有的政客，包括美国的媒体，他们确实说服了美国民众，而且美国民众心中真正的这种恐慌已经超过了他们心中对于公平的理解。

    龚方雄：那么，一开始在保尔森和伯南克向美国政府和国会推行这个计划，美国民众推销计划，它主要着眼于这个金融危机对经济可能产生的影响，没有着重谈经济危机本身可能会给民众生活带来哪些后果，在美国大多数民众认识到这场金融危机可能给经济和本身自身的生活、未来退休造成的影响，我想大部分民众还真是这个情况。

    芮成钢：龚老师，您帮我们解答一下，为什么这个救市方案通过之后，股市上午本来还涨，下午就突然一下出现了下跌，这个为什么？

    龚方雄：现在市场，美国的金融危已经变成一种经济危机，那么有可能在未来的一段时间里，美国的经济甚至全球的经济都可能处在一种衰退的状态。

    芮成钢：可不可以说，股市下跌很大原因跟最新出炉的美国的经济数据有直接关系，比如说失业率达到了15.9万，是吧？

    龚方雄：对，应该是这样，昨天晚上出来的经济数据，失业率，五年，失去的这个工作，职位的数目是五年来最高的。那么现在投资者还担心，这个经济斥资的话，最终的实施效果会怎么样。它是能避免美国经济出现深度衰退呢，还是及时缓解了一个金融流动性的问题，所以方方面面的问题还困扰着这个市场。

    芮成钢：我们也看到报道说，我们中国人非常熟悉的美国加州的州长，前影星施瓦辛格已经没有钱了，加州作为全世界第九大独立经济体，有人说，加州如果独立的话，是全世界第九大经济体，已经向美国的联邦政府要钱了，这又是为什么呢？

    龚方雄：金融体系、银行体系出的问题和经济本身的层面是不能分割的。现在加州已经不可能在资本市场上融资来维持它的这个正常的政府的运转。那么纽约州也出现，很多州都出现类似情况。大家知道，美国的汽车销售单月下跌了27%，也是一个信用紧缩的结果。现在不仅仅是个金融问题，而且实实在在是个全球的经济问题。

    芮成钢：刚才从您的判断来说，是治标不治本，仅仅是，昨天我们说的万里长征走完了第一步。那么为了治本，美国政府还应该出台哪些政策，除了刚才说的这种减税啊，包括存款保险的这种上调啊，这个调整等等，您看还应该怎么处理？

    龚方雄：我们认为可能从货币政策上还有更大的回旋空间，因为美国的失业率可能还在上升，通货膨胀率会继续走低，全球商品价格仍会继续走低，在这种情况下，货币政策所能够发挥的作用可能还会更大。美联储伯南克在通过这项法案以后，也马上发表了一个声明，他说美联储它会使用它自己所有能够采取的缓解金融危机的行动。那么方方面面来讲，我们觉得主要是这个信用危机本身要得到缓解，就是这个血液循环系统要恢复工作，否则的话，整个身体会垮掉。

    芮成钢：好的，谢谢龚方雄老师，摩根大通亚太区的董事总经理龚方雄先生加入到我们的讨论当中来，我们的节目继续进行。

    第二部分：

    芮成钢：其实，欧洲各国对美国救市计划获准通过的欢迎程度已经在一定程度上表明了欧洲各国的立场。7000亿美元的救市计划仿佛就像是吹响了全球金融救援的集结号，那么是否全世界都已经准备好加入到救市的队伍中来了呢，我们再来请教摩根大通亚太区的董事总经理、著名经济学家龚方雄先生。龚老师我们也看到，我们中国人民银行的新闻发言人也在第一时间回答了记者的问题，就是谈话这个7000亿美元的救市方案通过，对于中国意味着什么？我在想是否美国为了这7000亿的融资计划要去发国债，中国是否还有可能再去买美国的国债？

    龚方雄：那么政府要购买银行的这些呆坏帐的话，必然要发新的国债，那么这些国债要通过市场向全世界推销。那么我们也有庞大的外汇储备，应不应该买，要不要买，这是我们需要思考的一个问题。

    芮成钢：您觉得美国要发国债看来这是肯定的？

    龚方雄：这是肯定的，这个债权债务的一个置换计划。

    芮成钢：用国债来置换华尔街的这些坏帐。

    龚方雄：对。因为大家对美国还是有信心的，对美国政府还是有信心的，现在主要是银行持有的债券没有信心。

    芮成钢：刚才您也提到就是欧洲跟日本的经济，目前的情况很可能蕴藏着比美国更大的危机。也就是说欧洲跟日本走向衰退的深度和广度可能会超过美国现在所碰到的这些危险。那么，目前我们并没有看到欧洲出台像美国一模一样或类似的这种救市计划，您认为是不是也很快会有这样的讨论出现？

    龚方雄：对，这是一个非常好的问题，我们觉得，就我们对这场危机的认识来看，美国的情况大家已经很了解，看法也很多，但是总体上感觉大家对欧洲，从国内的角度……

    芮成钢：还抱有幻想。

    龚方雄：对欧洲抱有幻想，觉得欧洲的情况会不会比美国好，现在有一种说法欧元会不会取代美金作为一个全球的储备货币，我们觉得这种想法可能太乐观，也对欧洲缺乏认识。

    芮成钢：美国的华尔街金融危机爆发以来，是否我们一直看到的趋势恰恰是跟这个危机相反的，美元在走强，欧元在走弱？

    龚方雄：对，就是美国人其实解决问题的方法和处理问题的手段以及暴露问题的速度，都比欧洲人快。而且欧洲从第二季度开始就已经进入了衰退，大家知道，美国第二季度经济还是非常强的走势。第三、第四季度，欧洲可能会继续衰退，美国可能才刚开始进入衰退。整个来讲，欧洲的情况实际上比美国还要差，不要对欧洲抱有幻想。从这个角度看会更看到我们经济下行的风险。

    芮成钢：那么，8月份我们中国的出口还是上升了20%多，但是有人说中国出口的这些上升啊，这些增长的这些，实际的这些份额当中，一大部分，主要是来自于欧洲跟新兴市场，所以说欧洲，如果经济出现大规模的衰退，超过美国的衰退，对中国的经济，对于中国的出口来说，会有很大的打击对不对？

    龚方雄：应该是这么看，应该是这样的。所以我们一直都在积极呼吁国内要更积极的出台一些财政货币、政策来刺激内需。那么欧洲的情况，包括新兴市场的情况转换，而且变换的速度非常快，所以对我们出口的影响，可能最坏的情况还没有到。再就是如果出口放缓，工业什么一定会放缓，出口相关和工业相关的固定资产投资放缓可能速度会很快，未来一段时间。再就是我们国家的房地产，这两块固定资产投资下滑，大家可以想象对我们经济下滑的风险会有多大？

    芮成钢：好的，谢谢龚方雄老师，感谢亚太区的董事总经理龚方雄先生与我们分享他的观点，我们的节目《经济半小时》特别节目——《直击华尔街金融风暴》今天就暂时告一段落，我是主持人芮成钢，感谢您的收看，明天同一时间我们再见！