在近日开幕的2010中国汽车产业发展国际论坛上,来自国家六部委的官员和企业高层代表齐聚天津,国务院发展研究中心产业经济研究部部长冯飞做客新浪汽车现场设立的嘉宾聊天室,以下为采访实录。
新浪汽车:今天发改委说是产能过剩的问题,您觉得有这个问题吗现在?
冯飞:产能过剩这个问题一直是纠缠着多少年了。
新浪汽车:但是07年之前说过,然后后来这两年好像没怎么提了?但是现在投资扩产都很疯狂?
冯飞:前几年怎么没说这个产能不足了呢。
新浪汽车:您刚才是说09年其实产能不足的问题是吗?
冯飞:不纠缠这个问题,我想产能过剩有几个类型,第一个类型我们叫市场经济充分竞争条件下的产能过剩。其实应该说市场有效竞争的这个是个长效,国际上也有统计,大概美国这几十年下来产能平均利用率在80%,平均利润率在80%。第二个就是结构性的产能过剩,等于就是产能过剩,产能不足的结构性的有一些问题是不适合市场需求的。
新浪汽车:有的品牌可能也是?
冯飞:你比如说前一段时间,我们这儿的问题是比较多的,有很多卖得很火的汽车一火火多少年,或者很长的时间。另外一方面呢有些确实是卖不出去,这是结构上的事,有些是一个叫周期性的产能过剩,所以周期性的,经济运行就有一定周期的,包括库存都有一定的周期,周期性的产能过剩,再一种情况还是长期的,这种危害比较大的产能过剩。所以我想产能过剩要区分情况,四年前的话,我们不能一概而论。
新浪汽车:您刚才说的这四种情况,咱们是都有,都存在呢,还是说有几点比较突出?
冯飞:前一段时间一直是叫结构性产能过剩,是最主要的问题,谈结构调整的话有一些没有市场,退出产能,我们很多统计是把所有的产能,不管有没有市场,全部统计进来,有些是无效产能,有些是有效产能,所以这里没有区分哪些是有效的,哪些是无效的,就是结构性产能过剩的意思。
我想现在即使有的话,我估计也是周期性产能过剩,周期性的,有些周期性的产能过剩。我想最重要的是纠正产能过剩是靠市场,不是靠政府。
新浪汽车:您怎么看上午说的以后项目审批要严格把关,发改委领导明确表态,说警惕产能过剩,这种苗头已经很明显了。
冯飞:发改委发出这个信号也很重要,就是把信号,给大家一个信号,关键是信息对称下的企业的自主决策,我想这个是最重要的,你首先得信息对称,大家得知道这个信息,充分信息的基础上由企业自主来决定,我相信这个企业是有,市场是有纠正的能力,修复的能力,这个是很强的,关键还是把这个信号释放出来,信号不失真,这是最重要的,发改委放出这个信号,对企业决策是有利的,不光是这一句,还要把具体的信息,更多的信息要弄出来。
新浪汽车:这个消息释放出来应该是常态化的吗?未来在十二五期间。
冯飞:产能过剩,中国目前制造业都是存在,因为外需,去年在出口增速负的16%,今年继续增长,我想是一种恢复性的增长,跟前年拉平的话也不错,主要还是由于外需使得我们产能过剩突出,像重工业这些问题。
新浪汽车:汽车行业这个问题还不太严重?
冯飞:因为汽车的出口本来就不多,靠国内市场的需求,但是中国汽车市场的消费波动性太大,去年46%的增长,一下今年就4个月的环比的不增长,8月份稍微好一点,这种波动性太大,这种市场信号由于它的脉冲性的信号太多,使得企业不像成熟市场决策那么容易,会出现这些问题。而且在发展的过程当中,肯定由于市场的波动会使得企业的决策有些困难,但是我还是相信市场能够转好。
新浪汽车:这个还是靠市场而不是政策强迫。您觉得“十二五”期间我们国家汽车行业最主要的是往哪方面?
冯飞:就是由大做强,由汽车大国到汽车强国。
新浪汽车:在这个过程当中您觉得政策应该起到什么样的作用?
冯飞:我想最主要的几个方面,一个是创新能力,自主创新能力,特别是新能源汽车发展是提升自主创新能力的重要机遇。第二个方面是零部件产业,汽车工业的软肋是我们零部件产业,类似的零部件企业的发展、创新能力都是不足的,这个要上去。第三个是中国要国际化的运作,中国汽车产业看着是世界第一,但是我们国际化的产品出口的比例比较低,国际化体现没有体现在初期,这时一个问题。还有一个问题是中国汽车工业是欧美日韩中五个生产体系共存,一千多万辆,今年如果要搞到一千六七百万辆,五个生产体系共同撑着这一千六七百万辆,而且生产体系之间各有各的特点,比如说韩系比较锋利。这些都是中国汽车工业的特点,也是需要我们在发展当中克服的一些问题。最重要的是创新的问题,零部件的升级问题。
新浪汽车:创新、零部件、国际化?
冯飞:对,当然还有环境、低碳等等。
新浪汽车:这五年的时间能解决这些问题吗?
冯飞:是一个起步。要慢慢的解决,但是创新的问题也不是“十二五”才开始。
新浪汽车:您觉得哪一类的才算真正的环保车,有没有您认为的一个指标性的东西?电动车算不算这种环保型的?
冯飞:是环保的。我总体有一个分析,跟汽、柴油来比,在碳排放、能源消耗方面的差别,我们考虑100%的煤电还是有一定的优势,在中国电动汽车的发展和电源结构的调整、优化两个要结合起来,因为不像法国72%的是核电。日本30%的核电。它的这种氢电能源的比例高,我们煤电过。所以两者要结合起来。