[开场白] 最近，有报道称《全国统一的社会保险关系转续办法研究》课题组牵头人、国家发改委社会发展研究所所长杨宜勇说，社保异地转续有望年内破冰，而实现全国统筹则需要30年-50年。这番话引起了社会上的极大反响，实现社保全国统筹到底难在哪？本报对此问题展开讨论。

社保转续适应劳动力流动

　　据了解，当前我国进城务工人员已达2.1亿，而且这个数字还在以每年600多万人的增速累加。然而，在这个庞大的人群中，由于社保关系无法异地转续，且只有20%至30%的进城务工农民在一个单位能工作满3年以上，因此，他们的基本养老保险总体参保率仅为15%。这其中所蕴涵的危害，在每年年初各地农民工集体退保的事件上，已经得到了极大的体现。说它是目前国内最受瞩目的焦点民生话题一点儿也不夸张。
　　根据新方案，人们的社保关系将在“不转移统筹基金的前提下”，实现跨地区转续。如基本养老保险，采取“分段计算”模式——工作地缴费，分段记录，退休地方发放，各省根据劳动者劳动服务记录和相应本省基数单独核算，最后互不干扰汇入同一账户。
　　对此，业内很多学者表示了赞同，“在当前财政分灶吃饭的情况下，这种办法可以较好地协调各个方面的利益关系，且在技术上不存在任何障碍。”中央财经大学保险学院社会保险系主任褚福灵在接受本报记者采访时表示，如果能够把这个平台搭起来，将是对社保转续思路的一个突破，是对社保制度的一个重大贡献。

各自为政导致统筹基金转移难

　　“该方案在一定程度上满足了眼下社会迫切呼吁的跨省转续难题，有其可取之处；但是，不可否认的是，它也回避掉了统筹基金跨省转移这个社保改革中最为重要，也是最基础性的问题。”首都经贸大学劳动经济学院副教授朱俊生对本报记者说，很显然，上述保险关系转续办法是一个充满妥协意味的方案，权宜色彩十分浓厚。
　　业内人士认为，社保至今仍未统筹的主要原因就在于各地以局部利益为重。杨宜勇此前也表示，社保关系转入就意味着承担责任，转出则是转嫁了责任。再加上统筹基金目前还不能跟随关系转移，被转入地就更没有积极性去接收新的社保关系了。尤其是富裕的地区，其缴费基数高，自然不愿意让这笔钱转出。
　　但是，社保毕竟也是一种保险制度，也要遵循大数法则，这样才能更好地实行风险共担。但是，据统计现在全国共有2000多个社保统筹单位，大多是县统筹，基本按照一种各自为政的方式来运转。“尽管有关部门宣布已有17个省实现了省级统筹，但其实都不是完全意义上的，比如没有实现省级统一对社保金统收统支，最多是建立了省调剂基金，还是以市县为单位进行统筹的。”社保研究领域专家、中国社会科学院拉美所所长郑秉文对记者说。
　　“其实省级统筹在技术上并不存在难点，关键是谁统筹就意味着谁要对社保基金进行财政‘兜底’。在基金支付出现压力的情况下，就得动用省财政自己承担，这对经济实力较弱的省是一个巨大的挑战，所以实现起来仍然很难。”朱俊生对记者说，即使是经济发展水平在全国居前的广东省也只是县级统筹而已，富裕地区不愿意承担穷县的负担。所以说，无论是省统筹，还是将来的全国统筹，社保改革首先要做的都是打破地区利益格局，实现制度运行的统一和基金的统筹安排使用。

数据统筹也是大难题

　　实现省级统筹的另一个难题就是各地数据库的迁移。朱俊生向记者介绍道，由于新旧系统数据项指标及代码不同以及操作进度不同步，增加了新旧数据转换的难度。而且目前我国各省、市、区、县的社会保险在执行政策上和业务操作上都存在差异，软件子系统繁多，体系混乱，难以兼容，从而造成各地区间数据标准并不统一。
　　据了解，我国目前的养老、医疗等社会保险制度绝大多数还是实行着县级统筹。要是从县、地市迁移到省再到中央，运转起来不仅庞大复杂，而且还要牵涉很多配套工作。“首先，最直接的就是成本问题，无论是人员调整，还是信息系统的更换，都将浪费巨额的投资，这些钱由谁来买单呢？另外，我国的社保数据太分散了，就算是杨宜勇提出的看似理想的分段计算，实施起来也不那么简单。如何统一？谁来进行安全、维护等管理？不同的中心对数据又拥有什么样的权限，比如变更数据等，都将是我们不得不面对的问题。”朱俊生说。

全国统筹需对现有体制重新洗牌

　　“想最终解决社保问题，出路还是在于进行彻底的体制重建和改革。”北京大学中国保险与社会保障研究中心研究员高书生表示，长久以来我国各种社保制度大都是应对当时经济体制改革设定的，通常是为了解决单个问题而设立一套社保制度，比如当初鼓励各地放手进行社保试点，最终导致眼下的碎片化现状，很少有从全盘意义上考虑建立的一套完整的社保体系。
　　“是时候该彻底反思现有制度了，这一次我们应该从全国范围进行考虑，着眼点甚至可以直接跨越到全国统筹的高度上来。尽管杨宜勇强调首先要达到各地平衡发展，但我认为这只是一个平衡各方利益的借口。法国的例子证明，摈弃各种形式的利益之争才是社保制度设计的关键。”朱俊生向记者介绍道，法国的社保制度是由纷繁复杂的行业社保制度组成的，无论是医生、演员，还是农民、律师，每个行业都有自己的社保制度，其中待遇差别相当巨大，也造成了很多民众的不满。然而，虽然许多届政府都有意进行改革，但由于某些行业固守既得利益，反对改革，造成了目前法国社保制度高度碎片化的现状。
　　“这给我们带来的一个巨大的启示，中国的社保改革一定要下超越地区利益，尽快实现全国统筹。”朱俊生说，否则，拖得越久，改革的压力越大，将来的成本也越高。

大家谈 放弃“小算盘”      ■ 如一 　　“实现社保全国统筹需要30年—50年”，给人感觉解决这一问题似乎遥遥无期。大家当然要问，究竟有什么天大的问题不能解决，要让老百姓再苦等30多年？ 　　改革开放30年，大批农民工进城务工，为各地经济增长都做出巨大贡献。但不少在城镇打拼的农民工却因为社保不能在异地转续或全国统筹而伤透脑筋，近年发生在沿海地区的农民工退保潮，正是农民工社保问题的一个集中反映。对于缺少话语权的农民工来说，只能用退保这种方式来反映他们的诉求。 　　所以，社保全国统筹问题既关系到千家万户老百姓的切身利益，又与完善我国劳动力市场机制密切相关，即使有再大的难度再多的问题，有关政府部门也必须从加快和深化改革高度出发，针对种种阻力，采取有效措施予以化解。 　　其实所谓难度，归纳起来不外乎体制和技术两大方面，在互联网技术已经如此发达的今天，对于社保全国统筹所涉及的有关技术性问题应该不难解决。棘手的还是管理体制方面存在的诸多障碍。有研究显示，目前我国养老保险等主要社会保险制度被分割在2000多个统筹单位，多为县市级统筹内运行，各统筹单位之间政策不统一，无法实现互联互通，养老保险关系无法转移接续，无法使全国社保形成一个整体。可见，画地为牢才是全国社保无法尽快实现统一联网运作的最大症结。分而治之的背后，恐怕主要是经济利益在作祟。肥水不流外人田，各地都有自己的一套做法，诸侯割据，牺牲的是广大群众的利益。 　　无怪人大代表呼吁了半天，实现社保全国统筹仍然“需要30年-50年”。正如专家所指，要实现社保统筹，关键在于破除政府的“小算盘”，以大局为重，真正实现以人为本。否则，即使各地收入水平差距缩小了，社保全国统筹也不一定就能顺利实现。 网友之声 　　■ 都多少年了，这个早该解决的问题，却竟还要等三十年！我们的发展这么快，很多东西都不是挺先进了吗？怎么一到百姓生计保障上，就这样落后了呢？ 　　■ 为什么对民生的切身利益的大问题，外国早已解决的问题，在中国解决就那么难？ 　　■ 什么事情一推就是30年50年，老百姓的希望在哪里？一些人总拿地区发展不平衡来说事，等发展平衡了，还需要政府养这么多人去努力吗？ 　　■ 各地政府只考虑自己的利益，是办不好事的。 　　■ 社保牵涉政府利益，说到底还是部门的利益。 　　■ 本来现在就可以办的事，为什么要一届一届往后推！ 　　■ 社保是一项事关大众利益的国计民生，应该予以高度重视，不能拖拖拉拉的。真有困难，也应该对百姓讲清楚，有个明确的交代，不能糊弄。而解决好当下的困难，总会有办法的，还是看你下不下工夫。 　　■ 再等30——50年，似乎是久了点，而且这么说不知有没有科学地估算过，为什么要等这么久？如果说我国统一社保目前还做不到，也是情有可原的，条件不够。可是10年20年，这都是一个漫长的过程。倒回去20——30年，我们根本不敢想今天的样子是这么地翻天覆地，为什么一下就把事情推到30甚至50年那么久远。 　　■ 各省不愿意放弃自己的利益。农民工退保只能退出个人账户中的钱，而企业缴纳的部分则归当地社保基金所有。换言之，企业为外来员工支付的社保资金便源源不断地进入当地政府的口袋，成为另一种意义上的人口红利。社保全国统筹的利益难题的巨大，由此可见一斑。 　　（据新华网） 背景链接

“中央最快年内将出台社会保险关系异地转续办法，但考虑新文件适应普及期，文件正式施行还可能需要一段时间。”《全国统一的社会保险关系转续办法研究》课题组牵头人、国家发改委社会发展研究所所长杨宜勇这样表示。 　　“尽管中央曾给出了5年内实现省级统筹的最长期限，劳动部又进一步提出两年实现省级统筹的要求，足以表明各级政府对社保转续问题的重视。”杨宜勇说。 　　杨宜勇表示：“现在省级统筹还未正式迈出步伐，这也是实现省与省之间社会保险关系转续的基础所在。目前国内各地收入水平差距太大，实现全国统筹有一定难度。中国很难与欧盟国家相比，老欧盟各国发展水平相近，而中国各省水平差异较大。中国可能需要30年～50年实现全国统筹的终极目标，因为这一目标与协调东中西部发展水平，消除地区差距的时间表相关。” 　　（据《广州日报》）