勾红洋，四川盐亭县人，现为广东某著名金融机构首席市场分析师、经济师。长期研究宏观经济，为国内运用马克思主义经济学对中国GDP核算体系进行过系统修正的第一人，使之能全面反映社会经济的运行情况。在《深圳特区报》、《深圳商报》、《21世纪经济报道》等媒体发表过大量的研究分析文章，对中国及全球经济有全面的认识。

　　问：最近关于阴谋的说法很多，如人民币升值问题，有学者称这背后隐藏着外国某主要发达国家的阴谋；您出的书叫《低碳阴谋》，也是谈阴谋。如果低碳是个阴谋的话，那这个阴谋到底是什么？您所认为的阴谋者是如何呈现光明、隐藏阴暗面的？然而，他们在哪些方面留下了破绽，让您看出了这是个阴谋？
　　勾红洋：首先我想要明确一点，低碳本身并不是一件坏事，二氧化碳的重要来源是煤炭和石油等，而煤炭和石油等又是一次性能源，采完了就完了。但人类对煤炭石油的依赖极其严重，这估计也是大家对低碳的理解。
　　问题又出现在哪里呢？我们先看看每年召开的全球气候变化大会争论的焦点在什么地方，主要是减排指标，每个国家在二氧化碳减排中应该承担什么样的责任。这时西方国家说，我们一起减排吧，减排指标定个到2020大家减40-50%怎么样，有些国家提出了更极端的减排任务。
　　我们都知道，发达国家已经完成了工业化，早已经排了大量的二氧化碳气体，而发展中国家正在城市化和工业化的进程之中。如果按照欧美的减排指标，那中国等国家根本不用发展了，会有大量的工厂关闭，工人失业，发展的机会将完全丧失。
　　有人或许会说如果都实行低碳不正好可以迫使人类尽量多的使用清洁能源，如太阳能、风能等资源吗，但问题是低碳技术都掌握在欧美发达国家手中，专利都属于私营企业，发展中国家要减排就只有花费巨额的外汇了，只能成为发达国家的附庸。
　　我们可以看出，所谓的阴谋，就是不顾发展中国家的经济发展实际，提出不切实际的减排，这样就可以维持欧美发达国家优裕的生活，而发展中国家只有永远过着穷日子。
　　欧美强调低碳，将低碳和环保等完全等同，如果不低碳人类将毁灭，而发展中国家将承担最大的责任，这就是欧美提倡低碳最高明的地方，自己站在了道德的制高点，又可以达到自己的目的。
　　欧美最高明的一点就是将低碳和环保完全等同，其实这是两个不同的概念，这也是低碳阴谋最大的破绽，但也最隐藏。

　　问：您的书里提到“抛掉扣在二氧化碳身上的黑锅，我们将看到二氧化碳美丽而神秘的一面”，这是否说明二氧化碳对气候的影响并不像想像中的那么严重，只是各方以此作为政治工具？
　　勾红洋：低碳为什么这么火，为什么短时间内成为炙手可热的概念，大家不提低碳都不好意思意说自己是地球人。这其实是各大媒体在推波助澜，混淆了低碳和环保之间的区别，同时又将低碳与全球气候变暖巧妙的关联起来，普通消费者只能跟风。
　　这就要说说全球气候变暖的理论，这是我们耳熟能详的概念，但这并没有得到科学的严格证明，并不被所有的科学家所接受，但由于不断的宣传炒作，二氧化碳实质上已经为全球气候变暖背上了黑锅。
　　要证明二氧化碳与全球气候变暖基本无关，全球气候变暖也站不住脚并不算太难。首先从人类历史来看，有人类活动的这三四千年，全球气候并没有持续变暖，实质是下降了2-3度，中国著名气象学家竺可桢在《中国近五千年气候变迁的初步研究》已经有充分的说明，全球气候的变化主要受太阳黑子运动的影响，与人类活动并没有多大的直接联系。而在人类工业化进程最快的20世纪70年代，全球还遭遇了一次大的降温，人们担心是不是冰河期又来了。
　　二氧化碳也被称为“气肥”，蔬菜大棚会人工增加二氧化碳的浓度，这也说明现在大气中二氧化碳浓度并不高，二氧化碳是人类的朋友，现在却丑化成一种有毒气体。实际上人类产生的二氧化碳每年都仅在亿吨的规模，世界上最大的“碳库”是土壤和海洋，数量在数十万亿吨的规模。
　　如果从这方面来看，二氧化碳实际上是背了黑锅，已经成为一种政治的工具。切断二氧化碳与全球气候变暖之间的联系，发展中国家将没有必要为全球气候变暖背上道德的枷锁。

　　问：您同意人民币升值问题也是个阴谋吗？如果同意，您认为低碳阴谋和人民币阴谋是否实质相同？有观点认为，用阴谋论来解释问题可能大快人心，但是可能会阻断对问题进行深入的学术性思考，您如何看待这个观点？
　　勾红洋：人民币升值实质是中国经济发展的自然要求，人民币升值对国家和普通老百姓是有好处的，以前8.47人民币才能兑换一美元，现在只要是6块多，出国旅游和留学都会便宜很多，相应的，中国进口铁矿石及石油等价格也会下降。
　　很多人说人民币升值会严重打击中国经济，会吞噬企业已经非常小的利润，中小生产企业会大规模倒闭，工人大规模失业，这有些危言耸听。中国改革开放的巨大成功有很大的因素是依靠低廉的劳动力，但中国人不应该永远为发达国家打工，只是出卖苦力，中国人也应该过得比较有尊严，这就要求企业进行产业升级，不断提高产品的附加值。
　　较低的人民币汇率培养出了中国企业的惰性，我只要榨取工人的劳动力就可以了，何必产品更新，何必搞技术攻关，何必搞自有品牌，而人民币升值可以给这些中小企业强大的压力，否则只有被淘汰的命运。
　　从实践来看，人民币汇率改革以来，人民币已经升值了较大的幅度，有没有出现大的工业企业破产倒闭，中国外贸并没有受到致命的打击，中国出口商品的附加值正在不断增长，人民币升值并不是洪水猛兽。
　　这也说明，人民币升值是必然的，人民币确实被低估了，中国人因为低汇率取得巨大的经济成就，也付出了沉重的代价，这种状况必须得到改变。
　　所谓的人民币阴谋，实质是欧美要求的人民币的大幅升值，一天升个30%、50%，这样中国的发展节奏就可能被完全打乱，出口大幅下降，这也是欧美希望看到的，他们做梦都想。
　　其实我不太喜欢阴谋论，为了自已发展得更好，在资源有限的情况下，各国必然使一些小花招或者大打出手，没有仁慈可言。国家之间是综合实力的较量，如果你落后就接爱挨打的现实吧，中国百多年的耻辱已经说明了这一巅扑不破的真理。阴谋只是弱者的借口，中国不必过于纠缠于阴谋的。中国想要在世界上有所作为，只有不断发展自己，发展到别人不敢随便欺负你，就算别人使出各种阴谋也无所谓，中国可以化解阴谋，可以采取反制措施。
　　目前低碳本质就是一个阴谋，但中国有很多人喜欢人云亦云，喜欢跟风，我写《低碳阴谋》是想揭示出真相，为了维护中国的利益，都应该反对强加给我们的“减排指标”。

　　问：一方面，如果说低碳真是个阴谋，那我们就不应该中圈套；而另一方面，中国又在大力号召发展低碳经济？这是否是个矛盾？
　　勾红洋：上面已经说明，低碳是一个巨大的阴谋，是发达国家的一个圈套，中国想要化解这个阴谋，并不是将希望寄托在欧美的仁慈上。实质上，经过数年的斗争，中国并没有接受，也不可能接爱欧美强加给中国的减排指标，中国仍是以我为主，根据中国经济发展的实际进行节能减排，中国人有信心应对各种环境问题。
　　中国大力发展低碳经济，这是中国经济发展的必要要求，中国资源有限，石油需要大量的进口，如果不实施节能减排，减少对一次性能源的依赖，中国经济将面临严峻的问题。
　　低碳是有两面性的，我们必须反对其阴谋的一面，也就是欧美强加给中国的减排指标，同时也必须大力提倡低碳，这二者并不矛盾，中国也没有必要旗帜鲜明、大张旗鼓地反对低碳，中国正好可以借低碳之机发展绿色循环经济，给子孙后代留下一片蓝天绿地。

　　问：您的书中提到“低碳是人类最艰难的选择”。在哥本哈根气候大会上，几乎每个国家都支持低碳减排，但是谁来减，减多少，始终难以达成共识，这是否说明低碳本来就意味着利益损失？之所以这次大会不能达成共识，是否是因为它本来就有根深蒂固的利益矛盾？如果用博弈论来理解，各国是否陷入了囚徒困境？
　　勾红洋：低碳之争最核心的不是大家应不应该减排，而各个国家减排多少，发达国家是不是要为以前大量的排放负责，发达国家如何对发展中国进行补偿，如果减排太多，必然对该国经济产生巨大的冲击，二氧化碳减排的一个百分点可能就涉及数百亿美元的GDP，也关系到数百上千万人的就业。
　　哥本哈根大会没有达成一致目标，主要因为背后复杂的利益之争，其实谁也不愿意给自己的经济发展戴一个紧箍咒。由于涉及到国家的根本利益，通过谈判的形式是很难达符合各方面的利益的协议的。
　　前面已经说过，二氧化碳与气候变化的影响并没有得到科学的证明，全球变暖本身也是一个伪命题，人类也不必要因为二氧化碳太过紧张，人类最严峻的问题还是环境、可持续发展、解决贫困，讨论这些问题更有意义。

　　问：在2010年国家公布的七大战略性新兴产业里，有三项都跟低碳相关：新能源、节能环保、电动汽车。您认为在此形势下，低碳产业会成为新一轮经济增长点吗？有没有可能进一步成为国民经济的支柱性产业？
　　勾红洋：低碳是人类发展的必然要求，同样也是中国发展的必然要求，低碳技术也将迎来一个全新的发展阶段，人类的发展都源于新的技术，如蒸汽机与第一次工业革命，电力与第二次工业革命，信息技术与第三次工业革命。我们也可以预计，第四次工业革命将可能是新能源技术，如果找到替代传统能源的清洁能源，这将极大地推动人类的发展。
　　新能源革命可能很近也可能很遥远，探索之路也可能非常艰辛，但它是人类的发展方向。在目前的经济结构中，已经占有重要的地位，如果有革命性的技术，新能源技术成为国民经济支柱也将是水到渠成的事。

　　问：在工业化进程中，中国目前还处于重工业化的阶段，各个国家在经历这个时期时都会普遍存在的大量碳排放的问题，低碳是否与之相矛盾？要做到低碳减排是否会以牺牲国民经济增长的速度为代价？
　　勾红洋：欧美发达国家都走了一条先污染再治理的路子，泰晤士河、莱茵河等无一例外，最后的治理都付出了巨大的代价。对于中国的发展而言，显然不能再走这条老路，必须处理好环境与经济的协调发展，大力提倡循环经济，这样说来，低碳与经济发展也不是完全矛盾的，这需要政府下大决心，加大对污染的查处力度，加快经济增长方式的转变，不能只注重短期利益，以牺牲环境为代价。

　　问：中国在哥本哈根气候大会做出的减排承诺会对中国的经济形成多大的压力？这会直接促使中国产业结构向高度化演进，加快经济结构转型吗？
　　勾红洋：中国在全球气候谈判中的处境是非常艰难的，中国正处在高速工业化和城市化的阶段，经济的发展对煤炭的依赖特别强，在中国一次性能源消费结构中，虽然清洁能源有所发展，但在最近30多年里，一直都在70%多。
　　由于欧美持续的宣传，已经将二氧化碳妖魔化了，二氧化碳已经变成一种有毒气体，如果不减排二氧化碳就是对人类的不负责，中国如果我行我素，将面临巨大的道德危机。中国是带着巨大的压力开哥本哈根气候大会的，欧美就要中国承担在理论上完全站不住脚的“全球气候变暖”的责任。
　　中国实施低碳是经济发展的必然要求，同时也有外界压力的成分，中国为了达到自己设定的减排指标，关闭了无数的小电厂、小钢铁、小水泥、电解铝等高能耗企业，中国为此付出了极大的代价，但这也加快了中国经济结构的转化和经济的转型，我们是把坏事变成了好事。

　　问：您的书中提到“碳关税只是开始”，如果欧美在这次哥本哈根大会中没有达成目的，您认为欧美等国还会否采取什么后续措施？中国应该怎样应对低碳的考验？
　　勾红洋：中国和欧美的竞争是非常激烈的，地球只有这么大，而人越来越多，中国经济的发展使对铁矿石、石油的需求越来越大，这都挤压欧美的发展空间，欧美必然反击，低碳也成为一个最好的工具，碳关税和碳减排便是低碳阴谋的具体体现。一方面占领了道德的制高点，同时也可以达到自己控制发展中国家的目的。
　　但低碳这个武器欧美并没有用得得心应手，第一个是碳减排，中国等发展中国家基本上抵制了欧美强大的压力做到了以我为主，不接受强加的减排指标。
　　欧美想制定“碳关税”，来阻止中国等发展中国家的商品的冲击，保护本国的就业，但“碳关税”杀伤力太大，可能挑起全球贸易战，欧美还不敢轻易使用。但也这传递出一个信号，为了维护自身的利益，欧美必然使出浑身懈数。
　　欧美对发展中国家的掠夺和欺压以前是血腥的武力征服，后来是贸易控制，现在已经演变成金融、低碳等隐性的手段。因为欧美与发展中国家根本的利益冲突，它也将会不断地挑起事端。
　　中国为了应对欧美的施压，唯一能做的只有发展自己，使自己更强大，除此之外并没有其它途径。