近日，国务院再次取消了包括“最值钱的证书”--保荐代理人资格许可等67项职业资格许可和认定事项。那么，这类证书的去留究竟会影响到谁?今后认证是否还有用?　又该由谁来做出这样的决定?央视财经频道主持人沈竹和特约评论员商务部研究院研究员马宇、著名财经评论员刘戈共同评论。

　　会计证、秘书证、物流证、导游证、房产中介证、计算机等级证、人力资源管理师资格证??还要考多少个证?

　　马宇：这3000个亿不是一种正面的社会财富

　　(《央视财经评论》特约评论员)

　　我觉得第一，这应该对社会的经济运行会提高效率，降低它的运行成本。因为我们看这么多的证，实际上绝大多数的时候是不必要的。因为一开始我们对一些职业技能或者职业许可做评价，或者做准入，限制是94年开始的。94年劳动法规定，有这个职业资格证书。同时我们在那个时候开始实行，他们叫市场经济，我们说计划经济向市场经济转轨，那个时候就觉得好像市场经济就需要这样的一些职业证，但就把这个问题给它太宽泛了。实际上劳动法规定的，是对一些必要的一些岗位，职业岗位，要制定职业职能标准，并且实行上岗证。

　　我们现在这1100多种，你要梳理一下，是绝大多数是不必要的。并且还有一个最重要的是，一个是必须的，就是你从事那个职业，必须得有这种证书，否则你就不能做这个职业，比如说律师。

　　这个问题就在这个地方，首先就是说为什么现在要改这个问题，为什么要对这个情况进行改革，要取消。实际上就是说，你这3000个亿，它不是说一种正面的社会财富，价值的增加，而是通过他创造了3000亿，却可能会影响到5000亿，甚至更多的社会财富。这就是我们说的增加了社会运行成本，降低了社会运行效率。这对这个企业，包括对个人，都产生了非常不利的影响。其实很多人觉得这个职业资格是没有什么用的，但是他为了想比如去就业，因为现在大学生就业难，都觉得要考几个证，起码可以增加就业机会。

　　刘戈：各种证照的背后有一个庞大的商业的链条

　　(《央视财经评论》评论员)

　　其实这个证有两种，一种叫准入式的，一种叫水平评价式的。可能大家在很多情况下，考的是水平评价的，它可能在现实当中，工作当中用处没那么大。比如CEO证，一个公司真正要招一个职业经理人的时候，不会去看你有没有证，而是看你是不是真的有那个本事。但是有一些行业里的证货真价实，比如拍卖行业证，你要进入拍卖这个行业里，你必须先考这个证，没这个证，你干这个工作，叫做非法从业，所以这样的证还是必不可少。这次取掉了一些证，对于那些曾经因为这个证被挡在这个行业外面，或者因为这个证花了很多钱，很多精力的人来说，今后这笔花费和麻烦就没有了。

　　其实开始是注册会计师，律师，这样一些行业开始有证，后来在一段时间里，各种证书是爆炸式的增长。很多行业都是很多部门弄一个自己的职业证体系，这也非常普遍。由于有一个庞大的商业的链条，所以很多在前期会不断地去强调，这个证的重要性。比如CEO证，高级的职业经理人，它里面有初级、中级、高级。那么这样一些机构怎么吸引你去参加这个考试?我们来看一下，颁发中国职业经理人资格证书的这家机构的网站，上面培训费、认证费、测试费等等七七八八一算，一万两千多块钱，那么市面上同样这个证书的培训是七八千块钱。那为什么大家要报这个一万两千多的，就因为你的这个培训，是你发证，你出题，然后自己组织考试，自己颁发证书，虽然你这个地方贵很多，但我参加你的这个机构，那我通过的概率就非常大，那么很多这样的机构挣的是这个产业链的钱。

　　马宇：要把市场化的职业培训和行政审批的权力斩断

　　(《央视财经评论》特约评论员)

　　把职业培训或者证书跟行政权力斩断，这是关键的问题。根源在什么地方?根源是在于，这些所谓的择业培训，或者证书是跟很多的行政审批权挂钩的。很多证照是个门槛，还有就是这个岗位要做的话，你必须得有证书，谁来判定的呢?是有关的主管部门来判定，它不是由企业来判定。比如这次取消的出入镜检验检疫的报检员的资格取消，也就是说，你要到政府部门去申报这样的一个事项，你得拿出证书来。否则你不能到我这儿来办事。

　　办证的泛滥影响最大的是什么?是对整个经济运行效率的降低，这是最要命的，并且导致我们国家又产生一些新的腐败渠道，所以要解决的话，最根本上还是要把市场化的职业培训和行政审批的权力斩断。另外，市场怎么样去培训，或者有什么样的资格认证，或者一种职业技术水平的评价，这就是企业和就业者个人的事情，就是市场就能决定的事情，我觉得这是最重要的。我们这次为什么取消有些职业资格，做在国务院关于取消和调整一批行政审批事项的决定里头，当做这次政府机构改革和职能转变的一个非常重要的方面来做，也是因为，它实际上是行政权力的无限延伸的产物。

　　现在我们要想解决这个问题的话，就必须把这个问题理清，哪些是应该是市场解决的，哪些是审批的，还有一个最重要的问题是什么?政府在审批的时候，有一些即使确实需要的岗位证书的，假如说我需要做这个岗位，那你说必须得持证上岗，那一定是后续审批，所以这次你看我们这个有些调整，很多的是从原来的前置审批改为后置审批。包括职业资格证书的认证评估，就是行政和市场还有一个前置和后置，即使需要有这种行政权力，审批的时候，需要把它作为一个标准或者一个要求，那也还是放在后面。

　　刘戈：不必要的职业证照实际上抑制了经济的发展

　　(《央视财经评论》评论员)

　　很多证照实际上抑制了经济的发展，我补充一个例子，是我一个朋友亲身经历过的事，之前有人给他投资建一个人才中介的公司，那你要登记注册这样一个公司就有一个前提条件，你必须要有五个人才中介证书，那么由于这样一种原因，最后这个公司就没有开成。所以说，看似一个小小的职业资格证书，其实有决定性作用。我们取消那些尽量不需要的资质证书，另外就是让这个资质证书和其他的一些行政审批，不要挂钩的那么直接。

　　刘戈：我们反对的是职业证书的泛滥　而不是职业证书本身

　　(《央视财经评论》评论员)

　　我们其实反对的是职业证书的泛滥，而不是说职业资格证书的本身，很多的一些领域里面，各个国家都有职业的准入门槛，那么一般的原则是什么原则呢?一个是跟国家安全紧密相关的，一个是跟公共安全紧密相关的，一个是跟人身安全紧密相关的，那么这样一些行业，这个证书肯定是必不可少的。比如说烧锅炉的，搞压力容器，那必须得拿证，要不然那个东西爆炸了。修电梯的必须要拿这个证，因为如果技术上如果出了问题，最后会引发人的伤亡。但是有一些行业的，企业的职业培训师，他不需要你去认证。

　　马宇：政府可以制定标准 资质凭证交给社会去做

　　(《央视财经评论》特约评论员)

　　像国际上，或者包括我们自己以前一些比较循规的做法也是，还是政府制定一些比如岗位，我们说劳动法里边，或者相关的行业会有一些必须要持证上岗的，这样一些行业要做出明确的规定。明确规定干什么呢?就是规定你的标准，要达到什么样的标准，你才能上岗，但是这个标准定出来以后，资质凭证什么的就交给社会去做。

　　像医生，比如说医学院毕业的就可以，最后比如卫生部门或者医务主管部门，要去查这个医院里面合适不合适，就会去看你的上岗的医生是不是有这个证书。我真是去监督、检查，制定标准，不一定你自己来操作。培训机构，就是市场的，而且还是你自己做，甚至你定的基本标准，一些细化的操作都可以交给一些中介机构。