解说：叙利亚战云密布，国际社会反复周旋;美国政府，举棋不定;战争究竟打还是不打?美国在犹豫什么?《央视财经评论》正在关注。

　　主持人(沈竹)：各位晚上好，欢迎您收看我们今天的《央视财经评论》，我是沈竹。美国会不会对叙利亚动武?在过去两周的时间里，这可谓是全世界都在关注的一个最大的悬念。当美国总统奥巴马一再信誓旦旦的表态、美国国务卿克里四处斡旋争取盟友、美国国会反复的斟酌辩论，战争的悬念几乎到了最高潮的时候。今天，一切又似乎峰回路转。先是俄罗斯建议叙利亚政府交出化学武器，随后，美国参议院也推迟了对叙利亚动武的投票，这场战争好像又打不起来了。在是否对叙利亚动武这个问题上，美国似乎有点举棋难定。这场战争到底是打还是不打?美国到底在犹豫什么?背后有什么样的利益的考虑?今天我们将就此展开评论。首先来关注一下事情的最新进展。

　　解说：叙利亚打还是不打?十多天以来，围绕着化学武器问题，战争的阴云一直在叙利亚上空密布。

　　克里(美国国务卿)：在一周之内向国际社会交出每一件化学武器，叙利亚把所有化学武器都交出来，不许拖延并且允许对此进行全面京完整的核查。他是他(巴沙尔)不会这么做，很明显这不可能实现。

　　解说：一方面，美国总统奥巴马不断发表讲话，甚至通过上电视的方式争取国内舆论和国会的支持。另一方面，美国也积极争取包括欧盟在内的众多盟友支持，部署进攻计划。一系列，在叙利亚问题上美国似乎剑拔弩张，动武只是一个时间问题了。然而，今天似乎一切又峰回路转，首先是俄罗斯外交斡旋取得了进展。

　　拉夫罗夫(俄罗斯外交部长)：如果叙利亚将化武置于国际监管下，能够避免军事打击，那么我们将立即着手，同大马士革展开这方面的工作。

　　解说：俄罗斯的建议迅速得到了叙利亚方面积极回应，随后，在当地时间9月9日，美国国会宣布，将推迟授权政府对叙利亚动武投票，这也让此前外界对于美国将在9日开展军事行动的猜测落空，一度被点燃的战争引信似乎又冷了下来。

　　与此同时，美国政府的舆论造势也没有取得预想的结果，在美国国内，民众的大规模反战游行仍在持续。根据一份民意调查的结果显示，大约59%的美国人不支持美国国会授权总统奥巴马对叙利亚进行军事打击，即便是国会投票通过授权，仍然有55%的美国人反对对叙利亚动武。

　　主持人：今天我们演播室特别请到了国际问题专家，博联社的马晓霖先生，还有我们的老朋友中国农业银行的首席经济学家向松祚先生，两位好。刚才我们也看到了，如果观察奥巴马前两天的表态你会发现，似乎打叙利亚是健在箭在弦上，一定的事了，但是今天你又发现这个俄罗斯开说说，你建议这个叙利亚交出化学武器，然后就可以怎么怎么样，似乎这个事又变得暧昧起来，那两位能不能开头表个态，你们认为这场战争到底会不会打?

　　向松祚(中国农业银行首席经济学家)：我觉得，我的判断还是打，一个字。

　　主持人：为什么?

　　向松祚：箭在弦上不得不发，其实美国打叙利亚的核心目的是想把巴沙尔政权颠覆掉，这一次之所以挑选这个事是因为政府军取得了很大的优势，反对派看到不行了，所以才马上拿化武这个事来说事，至于这个化武是谁使的，到底是政府军还是反对派，实际上国际社会一直在怀疑，但是美国一口咬定就是你政府军干的，所以我一定打你，打你的目的他其实是为了颠覆这个政权，所以他现在不打的话，政府军如果占了优势，那美国他们这两年以来所做的一切都付诸东流了，所以我基于这个基本的判断我认为他一定会打的。

　　主持人：马先生同意吗?

　　马晓霖(国际问题专家)：打的可能性依然很大，不能完全排除，但是我觉得这个概率其实大大降低，因为随着克里将了叙利亚一军，说如果你把每一件武器都交出来，而且接受国际社会这个完全彻底透明的检查的话，那是你可以免于一打的，那么这时候俄罗斯抓住这个机会穿针引线，叙利亚方面就坡下驴说，好好好，我愿意把我的所有的化学武器交给国际社会控制，在这种情况下，在全世界舆论面前，你美国就是失去了眼前一个借口。

　　但是向老师说的非常对，因为美国在叙利亚他有两大目标，第一个就是刚才说的，他要颠覆这个巴沙尔政权，因为他已经是公开的否决了这个巴沙尔政权的这个合法性，他如果不把这个政权颠覆的话，那美国也就在国际社会上就没有面子了，而且他的盟国，英国，法国，包括阿盟都做了这个判断，都承认反对派为叙利亚人民的唯一合法代表;第二个，但是美国还有一个问题就是说，他一直犹豫就是说，他不仅要变更，还要避免这个叙利亚成为第二个伊拉克，第二个阿富汗，就是局势失控，因为现在在比叙利亚政府让美国更讨厌的是，境内有大量的积极组织成员，如果这些人在叙利亚兴风作浪，最后掌控了叙利亚的命运，或者说使得这种乱局漫溢，把叙利亚变成了第二索马里，那对周边的这个以色列，约旦，什么沙特等等，包括土耳其这样的美国北约这些成员国，美国这些盟国构成巨大的威胁，所以这两个目标在没有达成之前美国不会轻易罢手，所以这种打的可能性理论上还是存在的。

　　向松祚：他这个打还有一种理由，就是说这一次他虽然同意，即使，现在巴沙尔还没有表态，即使他同意把化学武器交给国际社会一一的核查清楚，交给国际社会保管，监管，但是你前一段时间这个死了号称一千多人这个使用化武这个事实在这，那你如果不打，如果说你又证明说是反对派干的，那这个美国就丢大脸了，所以他现在我相信他们已经不会再纠缠证据，反正我就是要打，我先把你打了再说。

　　主持人：当然也有很多人认为他不能打，因为俄罗斯的表态非常重要，今天俄罗斯突然说了，建议他交出武器然后就可以怎么怎么样，那俄罗斯的态度说明什么?

　　马晓霖：俄罗斯的态度，其实俄罗斯想维持这种状况，一方面获得巴沙尔政权，避免它倒台，特别是不能快速倒台，另一方面它也没有实力同美国对抗，尤其是在叙利亚这一带，地中海上同美国进行一场直接面对面的战争，打代理人的战争甚至对俄罗斯来讲都是勉强的，那么他希望这个局势不要激化，一旦美国开战，那就是说可能前期他是三天五天一场局部战争，他的目的是要把这场战争升级，扩大，直至最后直捣黄龙，要把巴格达，要把大马士革拿下，让反对派来坐江山，这是美国的目的，俄罗斯特别避免想出现这种局面，那这种情况他一定会就着美国提出的建议，让巴沙尔接受这个倡议，给美国一个交代，那么让美国后退一步，其实我们看到奥巴马已经有最新表态了，说如果这个叙利亚已经出现愿意把这个化学武器交给国际社会控制的话，那么这个问题可以重新研究，所以我们也看到美国国会又推迟了原定在周三进行的这个授权辩论。

　　主持人：留了一个活口。

　　马晓霖：局势也发生变化了。

　　主持人：局势随时在变，而背后的利益似乎博弈的越来越强烈，那国际的很多社会都纷纷的来表态，那对于背后的利益如何分析?我们今天也特别采访到了中国社科院国际问题专家，美国所的专家张国庆先生，我们也听听他怎么说。

　　张国庆(中国社科院美国所国际问题专家)：对美国来说是有一定利益的，比如说，扮演一种国际警察的角色，包括树立奥巴马政府威信等等，换言之，一旦坐实了叙利亚政府使用了化学武器，如果美国不进行干预，以后它在国际上无论是反对大规模杀伤性武器方面，还是在其它国际领域中话语权就会大大降低，所以它做出表态是必然的。特别是前期很强硬的表态。

　　另外的利益就是说如果军事打击，能够铲除巴沙尔政权，可能为它和它的盟国以色列赢得一个非常大的战略上的便宜，从俄罗斯角度来说，叙利亚是它一个重要盟友，非常重要一个武器购买国，也还是俄罗斯很多基建的一个合作伙伴，如果叙利亚现政府被推翻的话，对俄罗斯战略影响是比较大的。但另一方面，如果美国因此而陷入到叙利亚问题，对俄罗斯倒也不是个坏事，一方面会牵制美国，为俄罗斯赢得战略空间，另外一方面，如果国际油价持续上升的话，俄罗斯在原油生意上的收益也会非常惊人。

　　主持人：分析了几方关系之后我们特别关注的是跟原来开战的一个态度的一个转变，原来我们看到伊拉克战争也好，阿富汗战争也好，似乎美国特别的坚决，而今天我们看到了，对叙利亚的这场开战还是不开战犹豫不决，举棋不定，还加了很多很多的形容词，他用了这么几个限定的词汇，非常短期，有限，有针对性的行动等等等等，为什么和原来坚决的态度不一样?今天的犹豫说明什么?

　　向松祚：这叫做此一时彼一时，或者说此人非彼人，前两场战争的总统是小布什，小布什打这两场战争，第一，他不管国际社会怎么说，我就打了再说。

　　主持人：很自我。

　　向松祚：他也没有让两个众议院，参议院投票，我就打了。其实美国总统他是有这个权利，他可以打。那么现在奥巴马他确实在风格上与小布什差别很大。

　　主持人：为什么?

　　向松祚：第一，首先他一上台的时候他打的牌就是和平总统的牌，所以欧洲人有人好像是故意给他下了个套，他一上台的第一年就跟他授了一个诺贝尔和平奖，所以这次普京又讲了，说哥们，你是诺贝尔和平奖你还准备到处气势汹汹的打仗，你这不是对这个和平奖的一个玷污吗?

　　主持人：气焰一下就没了。

　　向松祚：你怎么和平?还有一个更重要的问题，就是这个时机，他美国的民意，跟当时两场战争是很大不同的，因为阿富汗和伊拉克战争是在911之后，美国的民众支持打这场的呼声是非常高的，所以小布什可以来讲，他是有强大的民意支持，他有恃无恐，现在几乎民意都是反对的，就是美国因为在伊拉克战争，在阿富汗战争陷的太深了，很多民众非常讨厌美国再去这个陷入场战争，所以奥巴马其实他心里上也是很矛盾，就是说如果我打这个战争可能整个民主党，包括他自身的这个声望就要受到很大打击，所以其实他确实是犹豫不决。

　　主持人：无论是财政负担还是周围的舆论环境，现在很多人形容对叙利亚这个局势像在政治上走纲丝，那这个奥巴马政府本身的一个挑战在哪里?今天的犹豫，分歧在哪里?

　　马晓霖：因为这个中东对美国来讲已经不是12年前的中东了，经过了这个在伊拉克跟阿富汗两场战争，美国已经发现这个仗不是好玩的，基本上把美国快摧垮了，加上金融危机经济危机这些年来，美国的国力，经济实力，包括他的这个战略重心都已经不在中东了，那么这种情况下，就是说两场战争已经让他尝到了深深陷入地面战争的痛苦，所以他轻易不会发动一场战争，发动战争也就像克里说的一定是非常有限的，不进行陆地战的这种脱离式的这种战争;第二个就是说，从奥巴马本人来讲，他的战略已经发生变化，他认为，在中东美国陷的时间太长了，那忽视亚太，使亚太地方竞争对手崛起了，这才是对美国长远来讲挑战美国世界领导力，对美国战后制定持续一个新的威胁，这个威胁远比基地组织，比中东这个乱局要严重得多，所以美国奥巴马坚决地说要撤出两场战争，要重点向亚太地区转移，他自己要做太平洋总统，亚太地区的，太平洋美国的总统，另外就是他个人风格，刚才向老师讲这个奥巴马，这个布什他是富二代，有钱，愣头青，而且当时又裹胁着民意，确实是美国200多年来第一次本土遭受这么大规模的袭击，他有任何理由对外发动战争，包括消灭所谓的潜在威胁，像萨达姆政权，最后证明他什么证据都没有，就打了一场，变成一场价值观之战，那么从奥巴马来讲，他他恰恰是抓住这个布什战争的这个失败，这个软肋以反战总统这个形象上任的，而且上来以后就宣布要从这两场战争中收缩，要如何化，而且拿到了诺贝尔和平奖，这种情况他如果再重新走入这个小布什的这个老路，重蹈覆辙的话，那自己打自己嘴巴了，更何况，叙利亚针对现在是非常危险，那么他如果打的话，也只能是用一场局部战争来推动这个地面军事这个对比的变化，复制一下利比亚模式，绝不可能再重新像阿富汗，像伊拉克一样，深陷这个地面战争中去。

　　主持人：正所谓是今非昔比，很多东西都发生了微妙的变化，而背后绝对不仅仅是一场表面看起来的战争，利益到底还存在着哪些博弈?稍事休息，继续回来。

　　主持人：欢迎各位继续关注我们的《央视财经评论》，我们关注的是全世界都在聚焦的叙利亚局势问题。今天我们关心的是这场战争背后的一些个利益博弈，我们看到最近股市，还有我们商品市场因为叙利亚战争打还是不打，做起了风起云涌的这样一些变化，那这些变化说明什么?我们也通过近期的一些经济数据来梳理一下。

　　解说：叙利亚战争阴云之下，美国资本市场震荡下行，8月份，纽约股市三大股指全部下跌，其中道琼斯工业平均指数和标普500指数创下2012年5月份以来最大月度跌幅。

　　战争风险也触发黄金避险买盘，截至8月底，国际金价一度攀升至每盎司1430美元附近，创三个多月来的新高。

　　进入9月，由于担心中东地区原油供应问题，国际油价维持高位上行之势。9月2日-6日一周，纽约轻质原油价格报收于110.2美元/桶，周涨幅达到了2.95%;北海布伦特原油当周涨幅也达到了2.68%，报收于115.99美元/桶。

　　另一方面，9月6日美国劳工部发布的数据显示，8月份美国非农部门新增就业岗位16.9万个，不及市场预期。雪上加霜的是，8月份，反映劳动力市场活跃程度的劳动参与率降至63.2%，创下自1978年8月以来的新低，这意味着有大量的求职者暂时退出求职大军，美国就业市场并不那么健康。

　　而就业向来都是美国民众考核白宫主人最重要的指标之一。也是美联储制定货币政策的重要依据。

　　之前，市场的主流看法是美联储将在9月17日至18日召开议息会议后，缩减第三轮量化宽松货币政策规模。预计将把当前每月850亿美元的购债规模减至750亿美元。但现在看来，是否放缓QE正变得越来越复杂。分析人士称，如果在美联储议息会议召开时，美国已经对叙利亚动武并引发市场剧烈波动，美联储或许将缩减QE3的时间点推延，或减弱缩减力度。有专家甚至建议，美联储不应该缩减QE3，反而该大胆启动QE4，以安抚市场情绪。

　　不管怎样，如果叙利亚议题打乱美联储原定QE3退出节奏，都将对全球资本流和经济复苏带来深远影响。

　　主持人：应该说奥巴马的犹豫在资本市场上反应特别强烈，今天是油价止升了，终于下跌了，然后资本市场也稳定了，那有人甚至说QE3你别退了，再出个QE4，为什么叙利亚战争跟资本市场之间的关系在今天看来似乎是特别紧密的一个关系?

　　向松祚：国际市场我们想金融市场它是非常敏感的，它对任何的国际政治消息都非常敏感，所以打叙利亚打不打，它对国际油价确实有非常直接的影响。但是它和美国的经济其实这个联系没有我们所想像的这么紧密，只有一点，就是现在美国的众议院，因为我们知道它要两院通过，众议院现在反对声是最高的，因为参议院是民主党本身控制的，可能要支持奥巴马，他自己的党，那众议院已经有议员说出来，说马上到10月份美国的国债上限要提高，否则你政府就没有钱花了，所以美国的奥巴马的财长已经警告了，说麻烦了，到10月份我们就手中没钱了，那这个时候你还要打仗，那些议员就想，好，你现在又要退出量化宽松，你现在又要打仗，那你如果打仗以后，如果你要坚持打，我们到10月份提高债务上限，我可能就投反对票了。所以这个对奥巴马也是他需要考虑的一个因素，当然这个里面，我觉得他现在举棋不定的还有一个更大的考量，可能也是经济上的，就是说因为他打了这个叙利亚以后，比如巴沙尔政府，比如说他把巴沙尔政府消灭了，政府垮台了，政府垮台以后他扶植起来这个反对派，其实现在连美国自己也承认，那个反对派不仅仅叫做扶不起的阿斗，而且是一个很糟糕的一帮人，这一帮人如果是来叙利亚来执政的话，可能比现在巴沙尔还要糟糕，那个时候肯定美国就要深陷到里面去，比如你要给军事援助，你甚至还要派地面部队，你甚至还要派维护这个安全的什么等等，好，又是一个大的窟窿，跟伊拉克，阿富汗一样的，这个钱是多少谁也算不清，所以其实这个里面也是很多议员反对，我相信也是奥巴马政府他举棋不定的一个很关键的因素。

　　主持人：对，让人想起科索沃当时，本来是计划72小时，后来打了70天，也是财政支出是非常的艰难，那今天马先生您很了解军火商在美国的政治地位和他的话语权，在这方面有什么样的这个权重是他们能左右的?

　　马晓霖：其实过去大家，这个国际关系普遍有一个观点认为就是说打仗是美国的印钞机，就是说当美国经济低迷的时候，靠这种发动战争。

　　主持人：大炮一响，黄金万两。

　　马晓霖：靠发动战争拉动军火工业，拉动制造业，制造就业，然后包括服务业整个的产业链来带动经济的发展，但是在叙利亚问题上这个问题就是显得独特一点。第一，就是说叙利亚它这个跟美国的军事实力相比，根本不在一个量级，美国说实话用一个指头打他都富富有余，因为大家知道中东战争，五次中东战争就一个小小的以色列都已经把叙利亚打的不敢还手，更别说这个当今世界上最强大的军事强国美国来讲，就是说军事拉动非常有限，当然有直接的好处是，制造这种紧张会制造比如说叙利亚周边国家的这种恐慌，备战起码，比如说这个导弹防御系统，战斗机，一般这种常规武器，那么这会带动一些美国军火的这种出口，但是另外就是说对它利不大的就是说，这场持续的紧张对沙特，阿联酋，卡塔尔这些出口国来讲有好处，因为高度紧张那么会导致油价攀升，这些人挣美元，包括俄罗斯，呵护这个叙利亚政府的俄罗斯，他也希望保持一个亢奋状态，因为他主要靠石油出口来支撑经济，那么一旦战争一打响，等于说很快这个面纱就揭开了，战争结果很快就揭晓，这种情况下这些高油价的，靠石油出口的国家没有利可赚了，但是从美国来讲他确实是，因为他自身依赖这个中东石油的非常少，中东石油进口占美国进口大概10%都不到，那么他希望是一个整体一个经济的一种平稳，那么如果这场战争要是蔓延，无限拖延下去的话，辐射到这个比如说沙特，科威特，整个的海湾石油主产区的话，这对经济，整个世界经济造成一个动荡，这点是不利于美国经济的这种复苏的。

　　所以，在这么方方面面的权衡中，奥巴马也是一直犹豫不定，打还是不打，打到什么程度，特别是他非常担心把这场仗打成一锅粥，最后沙特，科威特都受到这种战火的蔓延，那么这种情况下美国的局势可能就掌控力就大幅下降。

　　主持人：经济因素的制约，对奥巴马这个最后拿主意的这样一个左右，到底有多大?现在具体到哪些方面是特别严重的?

　　向松祚：我觉得他主要还是考虑就是说为什么他一定要强调说是一个非常有限，非常短期的一个斩首行动，他不想长期介入，其实这个背后就是一个财政开支的一个恐惧，所以如果你同时三场战争，现在阿富汗，伊拉克还没有最后完事，你如果又卷入进去，那这个在财政上对他的债务的压力确实非常大，所以他也必须要考虑这个因素。

　　马晓霖：有限的战争就是说有好处，奥巴马不管你这个国会授不授权，那么在6天之内总统有权发动一场有限的这种打击，而且也不需要国会去拨款，因为美国的库存的这些导弹，什么这个飞机，轰炸机，导弹，你不打也过期，过期就浪费了，那么这种情况下打3天，5天，对付叙利亚一些有限目标来讲美国不会损失什么，只能腾清这个库存……