主持人(沈竹)：各位晚上好，这里是正在为您播出的《央视财经评论》，我是沈竹，欢迎您的收看。今天继续我们的系列节目五评金融市场化改革。今天我们要关注的是银行业的改革与发展，互联网，移动互联，物联网等信息技术构成的虚拟世界是包罗万象，正在悄然改变着我们的生活方式。重新的塑造着电信传媒零售业的传统行业，同时也是直接推动了银行的变革。那未来的银行会怎么变?银行在金融改革当中服务的本质如何得到凸显和还原?今天我们将就此展开评论。我们的演播室请到的是中国社科院的副院长李扬先生，欢迎李先生。

　　李扬(中国社科院副院长)：你好。

　　主持人：那在节目一开头，我们先来看看银行业的最新新闻。

　　解说：7月20日起，全面放开金融机构贷款利率管制，利率市场化的步伐在提速，银行又将如何应对呢?8月初，光大银行，平安银行，北京银行等多家银行纷纷调高了中长期的存款利率，对两年期，三年期甚至五年期的定期存款利率上浮到顶，上调的幅度都接近10%，一时间，吸储大战硝烟弥漫。百姓存款利率高低可以货比三家，那么存款利率上浮10%可以多拿多少利息呢?我们来算一笔帐，以10万元5年的定期存款为例，如果不上浮，也就是按照目前央行的基准利率4.75%来计算，5年以后，拿到手的利息是23750元，而如果上浮10%，利率就变成了5.225%，5年后能够拿到26125元，多出2375元。存款利率在上浮，同时，一些银行对储户的本金要求也在水涨船高。

　　广东发展银行相关负责人：今年以来，我们总行是可以让分行来报，比如说3年期，5年期上浮的报给我们，然后我这边来批，我个人认为就股份制商业银行的规模没办法跟四大行比，当然会面临竞争压力啊，所以利率市场化就是没竞争力的银行就会破产倒闭。

　　银行工作人员：我有保本有保收益的，有保本浮动收益的，有保本保证收益的，

　　银行工作人员：3.5，35天的5.0。

　　记者：怎么是5.0呢?

　　银行工作人员：不是，还有一个5.0，还有一个是四十多天的。

　　记者：它有可能5.5。

　　银行工作人员：191期，这也是35天保本到5.5。都是五十万起，20万起是5.0，这不是年底了吗半年底了嘛，要的高，肯定要给的高。各家银行现在这意思你也明白，都抢钱嘛。

　　解说：对于何时推进存款利率的市场化，日前，中国人民银行行长周小川表示，已经做好了相关的准备。

　　周小川(中国人民银行行长)：作为人民银行来讲，我们是做好技术上和条件上的准备，这个准备就是说是可以尽快实现存款利率的市场化。

　　解说：专家表示，利率浮动会让更多资金配置到中小企业中，有利于企业的发展。而说起融资，时下有一个词，影子银行不能不提。自2008年国际金融危机以后，银行理财产品，信托产品，民间借贷和影子银行业务呈现出井喷的态势。以信托产品为例，2008年年底，信托资产总规模约为1.22万亿元，到去年底这个规模已达到7.47万亿元，四年时间，规模增长了约6倍，而伴随影子银行争议也一直在存在。有人认为，影子银行是对现有融资体系的补充，也有人认为其风险抬高，而不可控，银行影子的规模和风险到底有多大?又该如何监管?这个问号还在继续。

　　主持人：应该说随着利率市场化步伐的加快，我们对未来有一个憧憬，那可能就是说谁的利息高，我们家的钱就存到哪，所谓银行，我们老百姓有权利开始挑肥拣瘦了，那这样可能将来银行业的一系列的变化会发生的越来越快，那在李先生看来，将来银行业之间的竞争比拼的核心到底是什么?

　　李扬：比拼的核心肯定是服务，我们知道银行是服务业，但是到今天我们银行还说不上是个服务业，所以就是我们还向服务业努力。从直接的这种竞争对手来看，我觉得是两个竞争的对手是非常需要重视的。一个就是资本市场，我们知道银行呢，它从事的融资活动叫做间接融资，那么资本市场是从事直接融资的，利率市场化之后，直接融资肯定会有较大的发展，这就是我们学术上经常会说叫脱媒，所谓脱媒就是脱离了银行这个中介，到市场上直接进行金融活动去了。说个非常简单的例子，假定银行存款利率是2，贷款利率是6，差不多了，那么在这种情况下，一个企业要想获得资金，他必须用6这个成本来拿资金，但是如果它到市场上去发债呢?它这个发债的利率可以落在2和6之间的任何一点上。比如说假定落在4上，它是降低了2点成本，而那个以前是存款给银行的，只能拿2点，我如果买这个企业的债呢?我多了2点，所以呢，这个直接融资的它的魅力，它的吸引力就在这里。

　　在我看更大的挑战其实来自叫做所谓影子银行的这样一些新兴的金融活动。这一类活动它所以值得关注，所以我认为它是代表未来发展方向，主要是两点。第一，这些，它所有这些活动，是以客户为上帝的，它就是服务，你要什么我都能给你什么。

　　主持人：真上帝了这回。

　　李扬：真上帝。

　　主持人：不是说口号里的上帝。

　　李扬：对对。第二，所有这些活动是依托以互联网为代表的现代的科学技术，银行必须赶上这个步调，必须向影子银行去学习，否则的话那么它今后它的这个业务的范围会越来越收窄。

　　主持人：从您的表述中，这似乎不是一点点的变化，而是一场巨大的变革。

　　李扬：不是一点点，革命性的。

　　主持人：革命性的。那其实回到我们的现实，前一阶段我们跟大家分享了现代的一个现实状况，就是关于流动性的紧缺，其实传说的这个原因有很多了，包括这个热钱流出论，央行出手这个来整治论等等等等，还包括什么去杠杆，银行的期限错配等等等等，那据您看来，这样的流动性紧缺的真正原因是什么?

　　李扬：是这样，刚刚说的都沾一些边，因为它是一个很综合的，累积了很长时间的一个总爆发。首先我想说的，绝不是因为中国金融体系中没钱，这点要说清楚，很多人是围绕着，或者是以没钱为出发点来解释这些，那是错误的。中国在当今世界只有中国是有钱的。

　　主持人：有钱缺什么?

　　李扬：我说钱，还有这个钱是无通货膨胀的钱，钱，中央银行都可以印，美国现在连续的QE它都在印钱，它那是通货膨胀的钱，我们所谓非通货膨胀的钱是基于老百姓很高的储蓄率之上的钱，是储蓄，储蓄是什么意思?储蓄是国民收入这个收入的分配中未消费的部分。

　　主持人：也就相当于一个船的锚。

　　李扬：是实体。它是实体累积的现象，这个当然是一个很复杂的问题，我想首先让大家要记住这一点，中国不缺钱。在我看主要就是说中国的这种金融监管这个管的太多，这是总体来说。第二，重重叠叠互相侧肘。那么因为中国的这个金融交易，这个因为它现在有好多交易活动，对吧，交易活动比如说它在银行这个系统中，这笔钱出不来，有管制，或者各种各样的原因。但是它通过信托的方式可以出来，你比如说他要到房地产去，房地产现在史上最严格的控制，你不许给这个开发商贷款。但是你通过信托的方式是可以去，那于是他就想办法银信合作，那不就合作了吗。好，那么以此类推，有些事情保险公司可以做，有些事情银保合作了，有一些证券公司可以做，就是银证合作了，中国银保保障，银证什么保证，银保，银信。

　　主持人：各种创新。

　　李扬：很多，这里面都是存在的。也就是说为了一项可能在，如果管制不严厉的情况下一笔就可以完成的事情，在我们这个管制，而且互相侧肘的情况下，要通过好几次的交易才能完成，这就使得链条多了，链条多了崩断的可能性就增加了。

　　主持人：那怎么办呢?

　　李扬：怎么办在我看体制上就必须彻底要推进改革，我非常高兴8月15日，中国成立了这个金融业的一个监管联席会议制度，周小川任这个主席，这就是来统一解决银证保之间的监管规则问题，货币政策的协调问题，这个必须是这样的。

　　主持人：各种业务其实市场还是需要的，所以这个影子银行也起到了一定的这个作用，弥补这样一个空缺的作用，也有人说呢，这个影子的银行和银行的影子不太一样，我不知道它有什么样的不一样?我们现阶段到底是怎么应该把这些服务都纳入到正常的监管体系当中?让我们老百姓的钱受益?

　　李扬：这个事情有很多的原因，影子银行的发展是其中原因之一，影子银行现在被人关注，我注意到很多国外的分析人士唱衰中国原因之一就是中国影子银行不知道怎么怎么样，那么影子银行在中国的事情复杂就复杂在，我们有和国外这种相对应的影子银行的一些活动，但同时也有很中国式的创新，是银行影子的这种活动。

　　主持人：怎么讲?

　　李扬：话说回来就是说，影子银行它是透过这个传统银行之外的手段来提供银行服务。你传统银行取出存款发放贷款，我不这样做，我给你融资融券是吧，我范围不会那么短，但是一定有一些人可以在这里面获得资金了。我可以基金，我用基金的方式，投资，然后去买东西，我可以用证券化的方式大规模的盘活银行的资金，我不用你这个存款去贷，它用非这个传统银行的手段来做了银行的活动，这是正规的影子银行的活动。所以在这个意思上影子银行其实是创新。但是中国的事情不是这样的，有银行，有影子银行的这种创新式，但是有相当多的是绕来绕去，用了很多种这种看起来创新的形式，最后。

　　主持人：做了银行的事。

　　李扬：做了银行的事，这个判断其实就有一个标准，就是它的这项活动是不是引起货币供应增加，我们是在银行的影子发展的同时，M2迅速的增加，所以我想你们以前可能做过这种节目，就是M2对GDP的比重迅速的提高，在这个时候刚好影子银行，或者叫银行的影子也迅速的膨胀，这正说明中国的这个事情大部分是银行的影子，做的是用影子银行之名，做的是传统银行的业务。

　　主持人：我们也来听听我们特约评论员的看法。

　　罗伯特·C·默顿(诺贝尔经济学奖得主　麻省理工斯隆管理学院金融系特聘教授)：在对这些银行的监管和规范中，中国政府避免提供“大而不倒”的保护网，竞争是让人们控制良好行为和创新的最有效方式。所以，所有的这些在最基本层面上一起考虑的话，我们就需要找到一个平衡，很重要的就是要意识到有管控并不如适当放开，适度监管。让其自我调节。

　　主持人：让银行回归金融服务的本质，如何放大服务，让银行真正的成为服务业，服务我们老百姓的生活，那稍事休息，继续回来。

　　主持人：欢迎各位继续回到我们的《央视财经评论》，我们关注的是银行业的一系列变革。那无疑互联网在方方面面的改变着我们的生活，它其实也在倒逼着银行业的一系列变革，我们也通过短片再次梳理一下互联网金融的一些相关新闻。

　　解说：如果银行不改变，我们就改变银行。马云要成为银行的搅局者。今年的6月13日，阿里巴巴旗下的支付宝公司联手一家基金公司推出余额宝业务，它是把放在支付宝里打算购物的钱不用的时候可以直接购买货币基金获取收益。而当需要用钱购物时就可以马上赎回，即便只有一元钱，在余额宝也可以有收益。

　　樊路远(阿里小微金融服务集团国内事业群)：主要针对都是这些年轻的消费者，就是碎片化的理财，大概几百块钱，几千块钱这种理财。

　　解说：余额宝通过购买货币基金产生收益，主要投资于国债，央票，年化收益率近年来大都在3%到5%左右。而目前银行活期存款的年收益只有0.35%，两者相差近十倍。

　　支付宝用户：反正那钱都是闲置在支付宝里面，整个操作又简单的话，放在那边还挺不错的。

　　支付宝用户：那我可能会考虑往里面存钱，因为我放到银行卡里的话，其实(几乎)是没有利息的。

　　解说：余额宝像是在跟银行抢活期存款这块蛋糕，市场保守估算，上线几个月来，余额宝的规模在250亿元以上，700万户以上的用户数量也超过了去年国内货币基金客户数量的总和。

　　有瓜分存款的，也有看重贷款的。P2P就是眼下就火的网贷模式，它是指借款人在网络平台上发布借款信息，包括金额，利息和还款期限等等，然后通过互联网找到愿意提供资金的几个，几十个，甚至几百个放款人，少的几百元就可以参与。

　　个人投资者：我想还是愿意尝试，因为这个高风险，高回报，从风险分散的角度说，可以把一部分闲散资金投入到网贷这里面来，有可能获得一些比较高的收益。

　　解说：从去年纳入温州金融改革试点以来，网贷平台在国内几乎是爆发式的增长，不完全统计，目前国内P2P网贷平台已超过2000家，截至去年底，网贷全年的交易额已超过200亿元。

　　时下，以移动支付为前沿的第三方支付在分享银行的中间业务。对许多人来说，现在网上购物，家里交水电费可以用手机刷卡来完成。央行统计，提供包括移动支付在内的第三方支付平台现在就有上百家。日前，中国人民银行行长周小川表示，对互联网金融的发展持乐观的态度。

　　周小川(中国人民银行行长)：应该说是乐观的，一个是互联网银行业务，网银业务这个已经是很成气侯了，这么多年已经很成气侯了。再一个基于互联网的第三方支付，人民银行已经开始正式颁发执照，给他们一些必要的指引和一些规则，我认为已经开始有比较明显的趋势了。

　　主持人：那未来李先生你是怎么展望互联网金融对银行业的金融体系的一些个颠覆性的改变?

　　李扬：对，我很欣赏你用了颠覆两个字，它确实是颠覆性的。我觉得这个时清海用在这个影子银行这个大的分析框架下来分析，影子银行其实两类，一类就刚刚说的它透过这个非传统的银行业务的方式，主要是通过交易的方式来创造信用，就是它不通过增加货币的方式来创造信用，我们刚刚说了什么融资融券，这个各种各样的这个基金，证券化，什么支付管道什么等等是这些东西。它的要点是交易，在交易中促信用。

　　主持人：这个好处是什么?

　　李扬：这个成本很低，成本很低，而且随时随地做，而且是量身定做，你要什么样的我就给你做一个什么样的，第二类，就是这个叫什么网络银行什么等等。它是支付，直接针对支付清算，就是说，你可以在这个里面，在它这个网络里面，那么这些钱完全蜕变成符号，你不是要交易吗?你说有多少钱，然后我付多少钱，然后我们在网上就完成，这笔交易中你看，它不要动传统那个银行，传统金融的那个钱，也不要用影子银行的那部分要把这个东西交易起来产生钱，就直接就完成了一笔交易。

　　主持人：那就可以不见钱的影子而完成钱的事。

　　李扬：不错，你说的非常的准确。就是它在更根本的意义上冲击了传统银行业。

　　主持人：怎么冲击?

　　李扬：这个传统的银行业，它有什么比如吸收存款，发放贷款，风险管理，支付清算等等，它好多功能，按照最现代的金融理论，银行什么功能都可以被别人替代，就是支付清算是不可被替代的，因为你想支付清算，我们要货币干什么?不就是要交易吗?它在中介，它提供货币，那么银行是玩这个货币的，所以它也很重要。现在有了互联网可以不要你这个中介，就完成了这个交易。所以它的革命意义就在这里。

　　主持人：也就是银行业的所有业务现在都可以被替代了。

　　李扬：对。

　　主持人：那将来会发生什么?

　　李扬：先虚拟化，完全虚拟化，然后消灭，这个事情是我们必须看清楚的，货币就因此消灭了，货币所以产生，是因为信息不对称，你要的和我可以卖的不对称，不对称于是我们大家都用一个共同信任的东西作为中介来整个使得我们这个世界能够联系在一起，能够公平的能够大家都接受它，于是有了这个货币，就有了一个来经营货币的机构，它同样的也受到信任，它也是做的是一个中介的事情。都是因为我们这个信息不沟通，而且来的不快，现在这个互联网就告诉你沟通是非常容易的。

　　主持人：但是在最近这些年，那怎么倒逼银行业一些变革会对我们老百姓非常有好处?您看到的局面是什么样子?

　　李扬：我看到的老百姓真正成为上帝，这个我们金融服务，金融服务这个被服务对象现在是一个被欺负，被侮辱，被压榨的对象，每个人都有那种到银行去所谓脸难看，以致于我们有什么窗口行业，大家要怎么怎么树标兵又干什么，互联网产生之后一切都不需要了，你不服务你就死亡，这个完全在这种客户，就是拥有储蓄的人是一个应当是处在支配地位，这个地位可以得到确认，金融业才能真正的成为服务业。因此它才会降低成本，因为现在它处在那样位置上，它不是降低成本，干嘛要降低成本，我这活的很好，朝九晚五，就可以活的很好，我何必要那样，就是在这个很强的竞争，不光是银行业的竞争，乃至一个本来觉得很远的一个互联网进来之后，一下有个革命性的变化，是这样的竞争，金融才会成为真正的金融，金融服务才会真正的金融服务。

　　主持人：那今天还原金融的本质，我们继续和人民日报推出这样一个联席评论，我们再次有请人民日报社经济版的主编沈寅先生。

　　沈寅(人民日报社经济版主编)：我觉得互联网金融给传统银行业带来的冲击是非常强烈的，首先从思维上来说，会带来巨大的变革，互联网行业本身是一个非常具有创新型和服务型的行业，互联网很多的应用在每天的设计中都是朝生幕死，如果不符合客户的需求，不能很好的服务客户，它立刻就是一个死的应用，这就是互联网的创新型和服务型的根本体现，而银行，传统银行业在现在它是一个卖方市场，是具有权利性质，它认为我把信贷贷给你是一种权利，而不是一种服务，互联网金融从本身杀入到传统银行业去，就把这种思维带来一种极大的反对，把一种权利逐渐转化成……