近日，环保部发布五月份空气质量状况报告，北京、天津首次进入了污染前十的行列，空气质量较差的十个城市都集中在了华北地区。而日前亚洲开发银行和清华大学刚刚公布的世界上空气污染最严重的十个城市当中，有七个在我们中国，大气污染成了压在我们每个人心头上沉甸甸的石头。越演越烈的大气污染究竟从何而来？国务院常务会议近期部署了大气污染防治的十条措施，能否从根本上遏制污染？我们的空气质量何时才能够好转？央视财经频道主持人沈竹和特约评论员中国科学院大气物理研究所研究员王跃思、著名财经评论员张鸿共同评论。
雾霾不断，污染加重，十大空气污染最重城市排行榜京津冀占八席，石家庄名列第一。为什么河北会成为空气污染重灾区，治理环境污染究竟能否立竿见影？
王哲(记者)：这里是井陉矿区的工业园区，大家顺着镜头的方向可以看到，在我身后有十多个大大小小不同的烟筒，现在这些烟囱正一齐地向空中排放着烟尘，这个场景不亚于我们在国际大片中看到的壮观场景。现在刮的是北风，我们可以看到烟囱中排放的整个烟尘正一齐的向北边刮去。据我们的了解，整个矿区有10多万的居民，整个矿区已经完全被笼罩在烟尘当中，这样的场景几乎每天都在发生。
记者调查中发现，在方圆4公里的区域内，向空中排放烟尘的，除四家年产400万吨的焦炭炼焦厂外，还有炼铁厂、工业碱厂、陶瓷厂、玻璃厂等。一家没有厂牌的企业，两个大烟囱正在向空中排放很难闻的气味。厂区污水随意排放，环境污浊不堪。
记者：这厂叫啥名呀？
当地员工：就叫炮火碱。
记者：这厂子连个名都没有？
当地员工：就叫炮火碱。
这是距离一家焦化厂仅几十米的一个新建小区，所有楼房前铁制的排水管都被腐蚀掉了。居民告诉记者，由于炼焦厂的烟囱排放在空中的烟雾，含有硫等腐蚀性物质，他们的铁窗平均一个月就要刷一次油漆，否则就会被腐蚀掉。
矿区居民：都是那个氨水味儿。
记者：闻到以后什么反应？
矿区居民：就是头憋涨、胸脯憋。俺都吃那个丹参滴丸。
在河北新乐市杜固镇镇周边的几个村子里，几乎家家户户都有一根这样的烟囱，不时冒着黑黑的浓烟，空气中弥漫着难闻的味道。村民告诉记者，这些加工点有炼铝的，也有烤鞋底子的。因为鞋帮都是一些塑料、PU、橡胶等材料制成的。有资料显示，塑料在焚烧过程中会产生到种有害物质，其中对人体危险最大的是一级致癌物二恶英。
村民：空气不好，得病的人挺多的。
记者：好多人是不是都到新乐城里边买房子了？
村民：是啊，有钱人都往那里(城里)跑。
这些废旧鞋子加工点基本上就在村民家里。记者在采访时看到，很多年幼的孩子就在这样的环境中生活。村民们说，由于孩子抵抗力比较差，每年春天都有很多孩子得呼吸道疾病，咳嗽的非常多。
河北大气污染折射的是整个京津冀地区的空气质量问题。
柴发合(中国环境科学研究院副院长)：我们现在面临的这个问题，不能靠一家一户，或者一个省单独行动，能够达到区域污染防治的目的。因为达不到这个目的，所以我们要在强化地方责任的基础上，然后实行区域联动，使得我们这个京津冀地区的环境质量，能够迅速得到改善。
王跃思：从卫星上看 整个京津冀就是个排放污染的大烟囱
(《央视财经评论》特约评论员)
来自于河北的至少有三分之二以上，北京地区产生的污染量有20%就不错了，天津也来了也很大一部分，所以整个区域从我们能源的消耗，还有我们国民生产总值上来计算，京津冀整个污染大部分还是来自于河北，河北主要来自于钢铁企业，电厂等等。
最近10年，从2000年到2011年，京津冀地区，整个的煤炭消耗量增加了300%，原来是不到1亿吨，现在是3亿多吨。然后全国同期，我们这个地方就占了全国同期的20%，另外重要的是火、电增加了300%，钢铁增加了620%，水泥增长了260%。那么煤炭干什么？就是烧煤炼了钢铁，大约是1.6亿吨。北京是不炼钢的，天津炼一点点，5%不到，剩下80%、90%全是河北炼的钢，占全国的大约是25%，四分之一。我们中国占了全世界的15%。也就说现在京津冀整个才1.06亿人口，占全球63亿人口的1.7%，而我们却生产了全世界15%的生铁。所以你从卫星上看，整个京津冀不就是个烟囱嘛？
关键还是我们的产业结构不合理。在京津冀这么小的一个地方，重工业太多了，钢铁、发电厂，而且都是热力发电，还有炼胶、化工。举几个例子，中国的钢铁产量世界第一，大部分在河北省，然后石油的产量在天津也不低。天津的橡胶产量是第一位的，汽车用的轮胎大多数都是天津生产的。再有，聚乙烯的产量都是出自于京津冀地区。还有一个很重要的问题，京津冀地区的国民生产总值从10年前的1万亿到现在的5万亿，增加了五倍。我们没有这么大的初级的生产，增长能那么快吗？所以还是产能的过剩，就算你现在再想举办个奥运会，还想达到2008年的那种空气水平，几乎是不可能的。
张鸿：即使神十上的王亚平有火眼金睛 也看不清京津冀
(《央视财经评论》评论员)
王老师是专门研究大气污染的，我对这个是外行，我只知道知道过去几年，河北的经济发展很猛，GDP增速也很高，在全国排名第六。然后粗钢占全国的四分之一，但是能耗同样也是很高的，它的单位的GDP的能耗是高于全国的60%，然后它能源的消耗、消费是全国第二。这可能是很多老百姓不知道的，北京旁边的河北现在已经这么凶猛了吗？他的经济总量现在的增速很好。但是他的经济结构比较偏。对能源的依赖和消耗过于多，这是我们说经济结构调整的一个问题。今天上午我们在看神十上的王亚平讲课的时候，我还在想，王亚平即使有火眼金睛，往下一看，在京津冀这一块儿，恐怕也看不到我们。
在2008年的图上写着同一个世界，同一个梦想。那个时候，大家都要为北京奥运做贡献，所以周边很多工业都是停掉、暂停的，所以有那样美丽的蓝天。现在虽然环境仍然是我们同一个梦想，但是其实世界已经躯壳了，比如说北京、天津、河北、山东，他们都有各自的发展需求，所以这个时候就不那么统一了。尤其是GDP的整个增速，包括钢铁，河北这几年的钢铁产量的上来。如果还是就那个老办法，比如2008年的时候，我们说限产，我估计你现在采取那个办法，可能已经不行了，因为这个增量太大了。
王跃思：天色突然转变的原因就是我们的污染太猛了
(《央视财经评论》特约评论员)
实际上，我们目前的污染比以前的伦敦、洛杉矶还要严重，因为伦敦当时只有燃煤产生的二氧化硫跟粉尘，而美国洛杉矶只有以臭氧为标志的污染物，他产生于氮氧化物和挥发性有机物。而我们京津冀地区，除了燃煤产生的二氧化硫，还有油漆产生的臭氧，另外还有我们华北特色的沙尘。我们是一加一大于二，一加一加一大于三的一个效应，所以我们是复合型的污染。这种污染是一种非线性的增长，所以你在一月份或者在六、七月份，你看到的污染的爆发都是突然产生的。早上还好好的，中午就不行，原因就是我们的污染太猛了，然后它经过的光合反应，反应速度也是非常快。
这个化学物，比如说燃煤产生的二氧化硫，跟汽车产生的氮氧化物，它是可以相互作用的。中间还有一个媒介，就是我们的沙尘。也就是说两个人要结婚，得有个媒婆。A是二氧化硫，B是氮氧化物，中间沙尘是个媒介，它起一个反应的界面的作用。沙尘是他们的介绍人，这两个东西在媒介的作用下，突然就反应了。所以天空刚才还是晴的，马上就变红了，就是这样一个突发的作用。
张鸿：地方官的官帽如果是以GDP来衡量 那就没有动力去治理污染
(《央视财经评论》评论员)
它是一个复合型的问题，但是解决是一样的，不管怎么解决，就算伦敦也罢，洛杉矶也罢，解决的都要转型。伦敦就是迁出去，迁出去要有代价。我记得今年两会的时候，环保部长说，老百姓现在就关心3P的问题，就GDP、CPI，还有PM2.5，起码GDP和PM2.5这两个在有时候它的代价是矛盾的。对地方政府来说，如果我治理了PM2.5，治理污染，那就意味着财政收入，我的GDP水平要下来，我无法忍受。
就是说破嘴，其实它就是一个代价的问题。代价是什么？谁来承担代价？每一个不同的主体其实有不同的代价。地方政府，它要面临着我的GDP降低，财政收入降低，税收减少。然后就治理雾霾，他愿不愿意这么干？对于具体的地方官来说，涉及到他的官帽，他的官帽如果是以GDP来衡量的话，那他就没有动力去治理污染。
骆建华：即便采取行动 中国空气质量达到二级标准也要到2030年，
(全国工商联环境商会秘书长 《央视财经评论》特约评论员)
钢的产量的拐点还没有出现，还需要四、五年的时间，所以这些落后的产能还有存在的空间。第二，削减这些钢的产能，难度很大。有很多现实问题，河北如果要淘汰1亿吨钢的落后产能，银行贷款就有2900个亿，那么这么大的贷款谁来买单？另外就是就业问题，一个400万吨产能的钢厂，就业人口就5万人，如果我们用这个来推算，1亿吨钢的产能可能就要影响到100多万人的就业，这个怎么解决？也需要妥善处理。我觉得治理中国大气污染，目前当务之急可能要制定一个长远的路线图和时间表，我个人认为应该是在2030年，如果实现中国空气质量达到二级标准，需要采用行政的、法律的，特别是经济的手段来治理。
王跃思：2011年 环境污染造成京津冀地区近1万个人早死
(《央视财经评论》特约评论员)
现在根据我们研究的结果，2011年，我们整个环境的污染造成京津冀地区将近有1万个人早死，而且这样的数据还在不断地扩大。而且北京地区的污染物，它吸到的污染物是它本身排放污染物的四倍左右，因为它没排放那么多污染物。所以地区发展的经济的不平衡，污染排放的不平衡，对于各个地方的人来说，是他生命的代价，所以都是不平衡的。那我们应该怎么办？我们必须得削减掉污染源才行。目前现在全球大背景的气候对我们的污染物扩散不利，我们的城市建设不断的发展，热导效应又不断的增强。我们这个悲催的地形，三面环山，污染物根本就出不去。从卫星上看，我们从北京到天津、石家庄、保定这一带，一直到河南的郑州，我们整个沿着太行山脉都是一个很重的污染带，从卫星上我们都能看到我们这块儿是亮的。
再有，这些煤都干什么了？这些煤第一个炼钢、炼铁。第二个。钢铁盖房子，还加上水泥，所以这些都是一环套一环的，我们生产那么多钢，那么多水泥，那么多平板的玻璃，我们都盖了房子。盖了房子就不得取暖，不得不烧煤呀，所以这是一个死循环、死套。
张鸿：看得见的是浓烟 看不见的是我们被污染的肺
(《央视财经评论》评论员)
既使是房地产调控，房屋的销售量下降，这些钢铁企业也不会全部停产的，它也会继续生产的。就是过剩，它也会继续生产的。因为继续生产就意味着经济持续、就业持续，然后银行的贷款在理论上也可以收得回来的。所以所有的这些相关的主体都是希望钢铁哪怕过剩，也继续生产，照样冒烟。但是问题是当地的居民怎么办？ 2008年和现在的照片一对比，那是看得见的变化，但是看不见的变化是什么？为什么刚刚公布的数据，说肺癌已经北京连续六年致死的第一大杀手。至于河北，在我们记者在新闻采访当中看到了，他们家的小区才盖了四年，那个铁窗过一个月就要刷一次漆，过一个月就要刷一次漆，这是看得见的，看不见的是肺……