马丁·沃尔夫接受本报记者采访。记者　王皓然/摄

    观点：
　　■中国最终不会完全将其银行及金融体系整合到世界经济当中去，当然，这两方面都会得到一定程度的开放。
　　■在某种程度上说，社会安全问题的解决在于寻找到新的金融体系。
　　■中国的人民币，仍将在今后的许多年里不断升值，这将持续下去。
　　■就算“影子银行”发生崩溃的现象，我认为这也正常。历史上每一个经济快速增长的国家都会遭遇景气和衰败并存的局面。
　　
　　3月23日，在“中国发展高层论坛”上，《金融时报》首席经济评论员马丁·沃尔夫接受了《经济参考报》记者专访。

　　《经济参考报》：感谢您今天上午所作的发言。中国的发展将会面临许多国内问题，如果中国希望重建世界经济秩序，请问您能从金融等方面给予一些建议吗？
　　沃尔夫：我想表达的主要观点是，不管是否可能，中国在世界经济中都将成为一个非常重要的角色，并在各个方面带来巨大的影响。中国主要关注着自身的发展，这显然是容易理解的。中国地大，经济规模大，且发展迅速，对世界经济有着巨大影响，并将延续此种影响力。
　　从GDP来看，我认为中国在这一个十年末将成为世界上最大的经济体。从进出口两方面来看，中国将成为世界上最大的贸易国，对世界的金融市场将产生巨大的影响。那么，对于你的问题，我想做以下回答：中国必须确定其自身利益，必须确认自身希望寻求怎样的一个世界。是否需要一个不同于以往的体制，从而更好地发展？
　　我认为，基本上，当前体系的思路是不错的，但需要更好地去执行，而这些基本思路也是有益于中国的。因为中国很独特，作为一个大国，她对世界有巨大的影响，但同时，中国也依赖于整个世界。中国是原材料的进口大国，其命运跟出口市场也是息息相关的。所以说，中国需要一个开放的世界经济。
　　中国需要专注于支持世界经济的开放，因为中国自己就是一个巨大的受益者。具体来讲，我认为中国应该致力于开放贸易，更应该致力于全球性的贸易自由化；中国应该鼓励投资组合的自由流动，外商直接投资，使其进入到更广阔的中国腹地。我认为中国应该更多去思考，如果中国发展直接投资，在其投资的国家，中国的投资者将如何行事，如何去提高就业，经济增长，以及税收，这都是非常重要的。
　　对于今后的货币体系，也存在一系列的问题。人民币是否应该成为储备货币呢？我想，在大约十年的时间里，人民币不会如同美元那样成为储备货币，我想这是比较合理的。而这又提出了一个问题：中国需求的是一个怎样的货币体系？中国是否应该去追求促进另一种储备货币，一种人造的货币，比方说特别提款权(SDR)。
　　这个问题同时又是与汇率体制相关的。我认为，就这种关系来说，中国最终不会完全将其银行及金融体系整合到世界经济当中去，当然，这两方面都会得到一定程度的开放。但是，在这一节点上，中国的金融系统将如何与世界经济进行互动并融入其中，将会是一个问题。

　　《经济参考报》：就您所知，我们存在着房地产泡沫，外界也对中国造成许多的压力，比方说，热钱问题给我们带来越来越多的压力，我们还可能面临所谓的“货币战争”。另外，您如何看待中国的收入分配问题？
　　沃尔夫：你刚才提出了一系列重大问题。显然，所有事情都是相互关联的，所以，你必须将事情联系起来。但我认为在以下几个方面，他们是相互依存的。可以从以下几方面作一些思考，上世纪90年代末期到21世纪初，中国的发展达到了一个巨大的高度：变得更多出口化，更加开放，更广的视野，更加工业化，投资水平在不断持续增长。
　　这种发展模式是十分成功的，它增长了GDP，也成功地使中国成为世界经济一个十分重要的组成部分。但是，在国内的收入分配上，这一模式是失败的，在就业这一点上尤其严重。这个模式留下许多问题，比方说了污染及其他问题。
　　而现在的危机，主要在于终止以出口为导向的发展道路。很显然，贡献于GDP的出口值在不断缩减，同时，贸易过量的情况应当减少。而这又导致了另一个投资问题的出现——许多投资都是与房地产相关的。我想，这是一种根本不可持续的发展模式。目前，中国的投资占GDP的50%，在全世界范围来看，这都是有史以来最高投资率。一旦经济衰退，这种发展将难以持续，并可能给金融体系带来大量的问题。所以说，大家都知道，中国的结构增长应该从深层次上得到改革。
　　在GDP比例中，要有更多的可供支配的收入，更多的消费；收入方式要实现从企业利润到更多的公众消费或者说个人消费的转变。在这一过程中，将会产生更多的服务，更好的环境，所有这一切需要一个根本不同的增长方案。一旦实现这个增长策略，中国将更好地融入世界，并使得这些问题更轻松地在这个环境中得到解决。这样的转变至少需要10年。
　　在某种程度上说，作为这些问题的一部分，社会安全问题的解决在于寻找到新的金融体系。在新的体制下，私人养老金体系(津贴)可以得到运作，新的财政系统能让政府允许合适的养老金系统运行。所有这些需要进行大量的改革。
　　对于“货币战争”，我是毫不在意的，中国现在不可避免的是对其汇率进行调整。从实质上说，中国的人民币，仍将在今后的许多年里不断升值，这将持续下去。而2000年初期出现的出口上升将再也不会出现，那不可能再发生。
　　所以，当前的重点在于，面对完全不同的条件，中国将如何去解放她自身而不再受国家货币体制的驱动。所以，人们应该停止购买外币。而货币储备也会停止增长，事实便是如此。在这个过程中，中国将逐渐地获得适合其自身的货币政策，其自主的金融体系也将从整个世界当中解放出来。这才是中国需要去追求的策略。困难的不是策略，这一点很清楚，问题在于你将去如何执行这些策略。

　　《经济参考报》：您怎样看待中国的资产价格，特别是房地产价格？您认为未来有投资价值吗？买房对于现在的很多中国年轻人来说是一个大问题，您怎么看待这个问题？
　　沃尔夫：我并不确定房地产泡沫是否会破裂。在中国这个经济快速增长的国家，人们投资的渠道很有限，但是人们必须买一个可以永久居住的地方。投机房地产将是一夜变穷的“好方法”。

　　《经济参考报》：您怎样看待中国的影子银行问题？风险几何？
　　沃尔夫：据我所知，中国境内已经存在大量的所谓“影子银行”。我也了解到，近40、50年来，在其他国家也存在这种“影子银行”。发达国家也存在“影子银行”，因为存在过度投资。这些“影子银行”总是处于监管的空白地带，不具备法律责任，总是会有危机。
　　中国的“影子银行”也不例外。我对于眼下中国的“影子银行”发展态势不是十分了解。但“影子银行”终归要处于完全的监管之中，而一旦处于完全的监管，一些“敏感”的监管措施将导致“影子银行”面临崩溃的风险。
　　但是，就算发生崩溃的现象，我认为这也正常。历史上每一个经济快速增长的国家都会遭遇景气和衰败并存的局面，美国和日本也是如此，否则反倒太不正常了，这是快速增长带来的必然结果。这会导致通胀的产生，因此需要对资产泡沫加以警惕，不要在其价格最高点时去购买。

　　《经济参考报》：您的意思是资产出现泡沫是一个国家快速发展过程中很自然的现象？
　　沃尔夫：在任何市场经济环境中，在一个年增幅达10%的经济体中，有太多的机会，太多的热钱流入，不可能没有泡沫，这完全是不可避免的，并且随时有可能出现泡沫破灭。对于中国来说，由于缺少投资机会，金融系统的发展尚未成熟，太多的机会让人们不可能有太多的时间考虑该投资什么资产，所以，在这种情况下，出现泡沫是不可避免的。

　　《经济参考报》：现在有种说法很流行，不能单纯用GDP来衡量一国国民是否幸福，而是要有其它标准。那么，能否问您一个比较私人的问题，根据您自身的经历，您如何理解“幸福指数”(Happiness　Index)？
　　沃尔夫：呃，这个问题，我倒是愿意用两个小时来回答。
　　非常明显，在发展水平像中国一样的国家，GDP和幸福是紧密相连的。中国目前还不是很富裕的国家，而是一个大国，仍然需要发展。在我看来，高GDP通常带来幸福，因为它创造了更多的机会。我的意思是，有了更高的GDP水平，人们得以有更多的工作机会，想想你祖父一辈是如何生活的，拥有过什么机会，再将其与你们未来的孩子拥有的机会做一下比较。
　　很明显，对我而言，不断提高的GDP带给我的不仅仅是实物，而是那些乐意去做的事情。我衣食无忧，不用为生计发愁，幸福对我而言是去做我认为有趣的事，因为我发掘了有趣的事物，所以我感觉幸福。在发达国家，最大的奢侈是为众多人创造机会让他们做他们想做的事情。