云南镇雄，一座之前很多人都没听说过的小县城，因为一场山体滑坡让全国人民关注和牵挂，46人遇难，2人受伤，大量的救援人员赶赴灾区，各项救援工作紧急进行。现在镇雄的情况如何？当地救援和百姓生活面临着什么样的困难？山体滑坡是究竟如何发生的？对于采矿引发滑坡的质疑，以及在灾后不到两天迅速发布的专家组说法，我们应当怎么看？灾害面前，如何才能真正杜绝人祸因素？央视财经频道主持人陈伟鸿和著名财经评论员马光远、张鸿共同评论。
云南镇雄山体滑坡造成46人死亡2人受伤，而已公布的专家组调查结论却遭到部分质疑，天灾之外是否还存在人祸因素？快速回应的背后，还需要哪些更加让人信服的理由？
今天是云南省镇雄县果珠乡高坡村赵家沟山体滑坡灾害发生后的第四天，当地在安置受灾群众的同时，已经展开了灾后的恢复重建工作。记者了解到，当地已经建立有两处集中安置点，一个是帐篷搭建的集中安置点，一个是学校安置点。记者在这两个安置点看到，白天时安置点里群众并不多，里面的摆设大部分仅仅是民政部门发放的棉被，而取暖主要靠小火炉。镇雄县委副书记陈祥金告诉记者，在今天之内，将把之前临时搭建的单帐篷，全部更换为棉帐篷。同时在10天内完成板房的搭建，把受灾群众全部安放进板房安置点。
陈祥金：过渡安置期间的补助是每天，对群众是每人每天12.5元，过渡安置期是三个月，每人每天补助12.5元。那么三个月完成不了。县委政府会统筹考虑。考虑群众的补助问题。
陈祥金还说，灾后恢复重建工作预计需要六个月时间，据介绍受灾的三个村中小组，将集中搬迁异地重建，经国土、铸件等部门现场考察，村中重建选址确定在距离赵家沟大约两公里的高坡村田坝，占地约60亩，目前灾后重建规划编制工作已经启动，对于受灾群众建房当地还会在资金上给予扶持。
陈祥金：建房补助，就是（房屋）全部损毁的，每户补助5万元，其他的每户补助4万元。
1月11日上午8时，云南镇雄果珠乡高坡村赵家沟发生特大山体滑坡，灾害发生后，解放军和武警官兵第一时间赶赴现场全力展开搜救。当天下午18时云南省军区抽掉八台挖掘机进入现场搜救，现场一千多名救援人员经过连续20多个小时的艰苦搜救，46名失踪人员已全部找到，此次特大山体滑坡灾害共造成46人死亡、2人受伤，有14户民房被毁，两户受损。目前高坡村三个村民小组，136户629名受到山体滑坡灾害的群众都已被转移安置。
针对这次云南昭通地质灾害的成因，国土资源部、云南省国土资源厅的专家们给出了解释：
第一，事发地的特殊地质条件是导致此次山体滑坡一个重要因素。
姜兴武（滇东南地质灾害防治专家组组长）：地形坡度比较陡，35、40度左右。
第二，滑坡区土壤结构以黏性土为主，厚度大，自身稳定性差，是滑坡形成的内在因素；
第三当地持续了一周的雨夹雪天气，让水渗入到残坡体中，最终导致了山体滑坡。
刘传正（国土资源部地质灾害应急指导中心副主任）：最近一个多月来持续的降雨或降雪，都不大，下一点中午一暖和就化了，有点水就渗到地下去了，这么一渗就把松散的土体变软了，这一软化强度就降低了，反而使斜坡容易破坏。
第四，之前的彝良县“９?７”地震对滑坡形成也有一定影响。此外，国土资源部的专家坦言，这次地质灾害中一个必须要正视的原因，就是冬季里人们对于地质灾害警惕性的放松，没有及时发出预警信息。昭通市市长刘建华说，这个地方历史上未发生过滑坡灾害，在以往的历次地质灾害排查中，也没有发现隐患，不属于地质灾害隐患监测点。
此前，曾经有当地村民怀疑，滑坡与附近煤矿采煤活动有关，不过滇东南地质灾害防治专家组组长姜兴武回应说：“该区域唯一的煤矿为高坡煤矿，矿区边界距滑坡直线距离５００米。根据现场调查及滑坡成因分析，没有发现滑坡与采矿活动有直接关系。”
张鸿：要逐渐从救灾转向灾后重建（《央视财经评论》评论员）
我看着这46个人的名单，真的感到非常心痛，尤其是其中有19个是儿童，这时候觉得特别特别的痛心。为什么会有那么多儿童呢？因为那天很巧是寒假第一天，他们没去上学，都在家里。我看了很多媒体的报告，有挺惨的几个记忆，一个是一个家庭三个孩子同时遇难了；还有一个遇难最多的家庭，七个人同时遇难；有一个王姓家族是最惨的，这家族一共32个人，29个人遇难了，只有3人幸免。
说起原因，第一是说天气原因，因为有小雨，我查了一下天气，过去一段时间确实是小雨、微风然后雨夹雪，持续了很长一段时间。当地群众说这个好像也没看出来。我又看了未来一段时间，未来的15天依然是小雨、微风然后雨夹雪，甚至还有中雨。接下来我们要逐渐从救灾转向灾后重建，让这些人有好的安置。在我们做好这一件事情的同时，我觉得危险的等级，预警等级应该提升，因为有可能还会有接下来的灾害。
光远：镇雄并没有被列入重点监控的名单（《央视财经评论》评论员）
云南90%以上的面积都是山区，而且处在地震等一些地质灾害比较活跃的地带，所以多年以来，云南相关方面对地质灾害的预防，从相关的统计来看，前期的很多基础工作做的很好。2012年云南地质灾害防止方案里，列举了很多很容易发生的，比较严重的一些地区，今天发生灾害的镇雄不在这里边。在他很多的相关统计数据里，很多地方做了很多预防，而且形成了一个相应的人防网络。比如对于容易发生地质灾害的，或者是发生滑坡的一些地方，他配了人24个小时进行值守，一旦出现一些危险的情况，就会敲锣打鼓等等，让大家赶紧撤离，但镇雄不在里边。云南的有关专家表示，这个名单是以前的一个老名单，已经七年没有更新了，在七年的过程中，有些地方可能在修路，在修路的过程中，用炸药炸山，也有挖矿，所以这个山体的自然状况不断的在变化。
从云南本身的一个统计来看，在云南这两年发生的地质灾害里，滑坡连续好几年都是第一位的。从09年到10年，镇雄所在的昭通市，发生大的山体滑坡已经有好多起。而且在去年10月4号，昭通彝良地区发生地质灾害滑坡里，死的19个人也有18个人是小学生。我们从这一系列的数据来看，第一，滑坡是云南地质灾害里的第一地质灾害；第二，昭通是容易发生滑坡的地方，但我们看到这一次发生严重灾害的镇雄没有列入重点监控的名单。
记者：目前专家的解释较笼统 没有回应有关细节（《京华时报》）
我是昨天傍晚离开当地的，今天上午在县医院采访两个伤者，还有殡仪馆。昨天的情况是现场在发生滑坡的地点，房屋都逆流掩盖着，都是经过救援之后，已经疏通了一道路。在道路上方和下方都有，都有房屋被压塌。在道路上方，属于山脚下，再往上走就是滑坡的地点。山要上有个寺庙，发生滑坡的当天，很多村民都说听到爆炸声，看到天上有黑色的烟雾。这是多位村民的说法。
目前就是云南地质灾害的专家组相关的一些说明，但是村民不接受这个说法，因为他们觉得没法解释，这些迹象是从哪里来？比如说山上滑坡起点的位置。它的泥土是比普通泥土高的，它不是向下的，就是它有往外凸起的迹象，这点也是目前专家并没有具体解释这些细节。就是目前专家的解释比较笼统。所以这些细节都没有回应。
张鸿：这次灾害和彝良地震有没有关系？和煤矿有没有关系？（《央视财经评论》评论员）
记者说的原因其实是三个，一个是和天气有关；一个是和采矿有没有关。采矿其实分三个层次：一个是不是瓦斯直接的爆炸？这不是泥石流，直接是瓦斯爆炸，然后流下来滑坡。一个就是采矿是不是把山底下采空了？因为这是一个矿井林立的地方。他们说矿区和山体之间有500米的距离，但这只是一个地上的距离。我们看了很多媒体的采访，很多村民都说，地下已经绕到山底里，而且山底里本来就有五个煤窑，现在都不开采了，山里边是空的。那么这和现在正在开采的矿有什么关系？第三个，这山体里这么多年是不是已经采的不多了？有记者量了一下，矿区和山体之间，五百米的距离，就有14个煤窑。废弃的小煤窑的底下是不是已经空了？包括三年前发生的裂缝，那个裂缝其实也是一个预警的作用，也没有起到作用。
有一个特别细的细节，11号发生滑坡事件，12号，云南省的地质环境监测院的地质环境专家接受采访的时候表示，这个事和彝良地震没关系。因为他们做过彝良地震的相关调查，已经划了可能收到地震影响的区域，这些地方不包括镇雄，所以它不会有影响。然后国土部门出来说，这次灾害和矿没有直接关系，和地震其实是有关系的。那这次灾害到底和彝良地震有没有关系？如果和地震没有关系，而当初又没有把它划到地震后续的监测点里来，是不是也担责任？
马光远：为什么我们没能及时预防？（《央视财经评论》评论员）
天气可能是一个原因，但最近一段时间以来，镇雄本身的天气并不是一个异常的天气，雨并没有大到一下子可以把长120米，宽110米，高度达到16米的山体给冲下去。在出现雨雪天气以前，这个山体本身肯定已经出了状况，但这个状况到今天为止，我们听到唯一的历史性的数据就是村民讲，三年前已经发现，这个缝子越来越宽，而且村里边的牛都可以掉下去。出现这个情况以后，我们没有相应的一些措施，再加上说跟矿没有关系，我觉得这样的结论可能有点草率，因为毕竟这个灾害刚刚发生。从词汇本身来讲，什么叫直接，什么叫间接？这比较费解。一个大的自然灾害发生以后，调查需要一个过程，不能在很短的时间里，直接去排除一些人。每一个事故发生以后，我们必须把每一方的责任都要追究，但是不能为了逃避一些责任，把一些原因就轻易、简单的排除。最起码，这么多年无论是地震，还是煤矿开采，包括修路，都可以把它们纳入原因以后，我们慢慢的再排除。
此外，还说到这次灾害跟它的地形和土壤结构也有很大的关系，主要是黏土等等，容易滑坡。既然我们在这么短的时间里，把它的地质状况，地形状况了解的这么清楚，知道它容易滑坡，为什么事前没有预防？这是一个很大的原因。当我们把所有的原因最后都指向老天爷，指向天气的时候，那么这一次天气本身是不是一个非常不正常的天气？从各种各样的数据来看，最近发生的天气状况也并非不正常。既然地形我们知道，地貌我们知道，土壤结构我们知道，天气状况我们也知道，地震也发生过，下边也在开矿。那为什么我们还没有预防？这个原因值得我们去深思。
易鹏：这次山体滑坡事件让我们警醒（国家发改委中国城市和小城镇中心研究员
《央视财经评论》特约评论员）
镇雄这次山体滑坡事件再次给了我们一个很大的警醒，就是说，在新一轮的城镇化过程当中，要按照国家具体部门的规划，尽量使那些在这种自然灾害频繁，不是太适合人类居住生活的地区的人，通过城镇化的方式搬迁出来。到人口承载能力比较强的中小城市或者特大城市生活、发展，这样能避免自然灾害对人类的伤害。同时，人不要老有人定胜天的想法，要敬畏大自然，和大自然要和谐相处，尤其像很多地方搞开山辟地的行为，要起到足够的警示，避免悲剧再次发生。
张鸿：要直面所有的质疑（《央视财经评论》评论员）
当务之急是确定这个漏洞到底在哪？或者哪些地方有或大或小的漏洞？这次云南方面对待媒体上相对开明，不断的回应各种的质疑。既然如此，现场也有很多记者，也有很多村民，其实记者和村民都不是来找茬，他们提出种种的问题，需要我们在互动当中然后才能找到真相，真相决不是说单方宣布就是真相，而是互动经过不断的质疑才能找到真相。这个真相对我们未来得堵漏具有重大的意义，所以我们不要怕质疑，要直面所有的这些质疑。
马光远：对于自然灾害 一定要事先预防（《央视财经评论》评论员）
大家到这个地方去，一方面当然是对灾害本身的关心，另一方面也是担心下一次如果再出现这样的灾害，我们有没有相应的预防机制？我看到相关的数据显示，云南省曾经在上世纪90年代到2005年的时候，曾经对全省做过一次山体检查，发现了数十万个有可能发生地质灾害的隐患点，这些隐患点本身做了一个统计，做了一些标识，那么云南昭通市境内就有两千多起。到2005年以后，这个数据就没有更新过。那么这么多年来，山体状况、地质状况都在发生一定的变化。昭通本身连续几年都有比较大的滑坡事故发生。完全有必要进行一次全省的基建，包括全国的基建，把这些灾害排除掉。我们不要说每一次发生大的生命灾害以后，我们再去做相应的工作，那么甚至说出现这个大的灾害以后，我们指使每个人都在推卸责任，这样的话下一个灾难可能已经悄悄的在向我们走近。