今天我们跟您谈的话题是关于菜价。如果您最近经常去到菜市场或者超市买菜的话，一定会发现，近期的菜价在一路看涨，哪些原因导致了近期菜价格的一路上扬？我们看春节眼看就要到了，而寒冷天气仍未过去，南方雨雪甚至有加剧的趋势，蔬菜价格是会变得更贵，还是可能会便宜一些呢？怎么才能够稳住这样一个逐渐上涨的菜价。我们今天就来探讨这个话题。
两位老朋友，一位是来自商务部研究院的研究员马宇先生，另外一位是刘戈，两位好，那在节目一开头我们跟随镜头一起到菜市场去看一看。
受低温和雨雪影响，从去年11月以来，我国大部分地区蔬菜价格持续上涨，一些品种甚至创造了近五年来的新高。
在广州的蔬菜市场，一些绿叶青菜的价格，已经翻了好几倍。
商贩：青菜现在有些要卖到20块。有时要卖到20多，靓的就要卖到20多。
在北京的永辉超市北京六里桥店，虽然部分蔬菜价格有所下降，但记者发现，整个市场除白菜外，几乎看不到每斤一块钱以下的菜，绝大多数蔬菜价格都在一斤两三块钱以上，苦瓜的价格甚至接近9块钱一斤。据农业部监测，28种蔬菜的平均价格在1月8号达到每公斤4.25元，已经连续上涨了10周。
此外记者在调查中还发现，在北京的永辉超市，蒜苔价格是每斤4.99元，西红柿是2.90元，而在北京最大的农副产品批发市场，新发地市场，这种蔬菜的价格只有零售的一半左右。
记者：大概现在多少钱一斤批发。
批发商：批发现在杂交苔两块钱左右。
记者：问一下，这个西红柿是多少钱一斤。
批发商：批发一块四五毛钱。
同一个城市，从批发到零售，最后一公里涨价明显，流通环节繁杂是主要原因。
范剑平(国家信息中心首席经济师)：农产品这个价格贵，消费者都有抱怨，但是农民可能往往也没得到多大的这个好处。甚至就是每一道中间环节，他们好处也不大，但是恰恰是我们中间环节太多。那么这种多道的中间环节把我们的流通费用就抬上去了。
主持人：我记得，一个多月前，也就是在去年的11月份，我们跟大家也在谈菜价，但是那个时候关注菜价，是因为白菜、萝卜实在卖得太便宜了，怎么就一个多月的时间，白菜萝卜的价钱就蹭蹭上涨，我想两位有没有去过菜市场，有没有关注过涨得太快的菜价？
刘戈：去，我常去，不但去，而且我买回来的菜我还带来了。
主持人：今天辛苦了，还带了现成的东西。
刘戈：这个萝卜三块一斤。
主持人：三块一斤。
刘戈：土豆两块，西红柿四块，黄瓜三块五，洋葱四块，油菜好像是两块。
主持人：问一个问题。
刘戈：北京西部地区，海淀这样一个价格。
主持人：萝卜现在三块，一个多月前，做那期节目的时候还记得多少钱。
刘戈：一两毛钱，所以现在这个变化还是很大的。我做了一个统计，这一块有一个统计，这是北京新发地，北京最大的农贸菜市场。这是2013年，也就是昨天2013年1月9号，昨天这几样东西的价格那么这是2012年，去年的1月9号价格，那么我们看到黄瓜去年是3块2，现在是3块5，这是公斤，每公斤。番茄去年是4.1元，去年是3.5元。土豆呢2.1元，去年1.1元。油菜3.8元，今去年是3元。我算一下就这几样大概是20%的增幅，比去年的同一天，也就是除了由于气候的这个季节的变化，自然的它会比秋天和夏天的价格要高以外的话，比去年的同期还是有20%左右这样一个上涨的额度。
主持人：一个多月的时间，20%左右的上涨幅度，而且刚才从刘戈那个字板上我们已经看到，1元菜的菜价似乎已经成为一个历史了，现在找不道一元钱的菜了。这样一个情况，马先生分析到最近涨幅如何？
马宇：我这有两个来源的数据，一个是商务部1月9号发布商务部预报监测，2012年12月31日至2013年1月6日，全国36个大中城市食用农产品价格继续回升，其中18种蔬菜平均批发价格比前一周上涨7.1%，连续10周上涨，累计涨幅超过5成，这是商务部一个数据；还有一个是来自于新华社一个数据，新华社全国农副产品和农资价格行情系统监测。2012年11月以来，全国蔬菜价格持续上涨，与2012年10月31日相比，2013年1月9日21种监测蔬菜全国日平均价格上涨42.6%。也就是说这两个数据实际上基本吻合，商务部这个数据和新华社这个数据基本吻合，也就是在两个月的时间里边，蔬菜价格上涨了50%到40%。这是一个非常高的一个涨幅。
主持人：非常高一个涨幅，40%到50%。为什么菜价长得那么超出我们的预期，我们现在马上连线的是中国蔬菜流通协会的会长戴中久先生，你好戴会长。
戴中久(中国蔬菜流通协会会长)：你好。
主持人：我们今天特别关注这样一个涨幅比较大的菜价，你认为今年的菜价为什么涨得那么快？
戴中久(中国蔬菜流通协会会长)：今年冬季菜价上涨有这么几方面的原因：
一个是今年入冬以来，我国大部分的地区遇到了20几年没遇的寒潮，因为天气很冷，北方的这些摄食蔬菜大棚菜，它光照受到影响，所以它这个生长期延长了，这样呢，它上市期就推迟了，据我们统计。这个北方的摄食蔬菜的上升量减少了20%、30%。这样供求就造成了矛盾。
第二个由于南方的雨雪天气，我们南方蔬菜运往北方的物流业受到了影响，因为这些汽车运输这个雨雪天气是影响很大的。所以说这个运输量也减少，这样对北方的市场供应量也相应的减少了。
第三就是南方，我们海南的这个南菜北运最大的生产基地，海南省真正的上市量还没有到，它应该是1月份是上市的旺季，再加上就是到了这个临近春节，消费量也增加，需求量也增加，所以基这几方面的因素，造成北方大部分蔬菜价格上涨幅度比较大。另外这个幅度相应来讲，应该说它的环比，今年因为这个10月份之前呢，菜价相对比较低，由于遇到了突发的天气原因，菜价上升的幅度比较大。这样相比较而言，反映出来的价格上升的趋势，上升的幅度比较大。但是经过政府调控一些措施的实施，加上南菜北运供应量的增加，和天气的转暖之后，应该说这个蔬菜的供应量会正常，价格会逐渐地稳定下来。
主持人：刚才跟专家的连线，他也说这个极寒天气，天气情况对今年菜价的影响是比较大。那今年的极寒天气对我们蔬菜价格到底有什么样的影响，我们也来通过片子来梳理一下。
持续的冰雪冻雨天气，已经使福建种植业受灾16万多亩，在浦城县9万亩油菜遭遇冰冻灾害，其中两万亩面临绝收，记者跟随农业部门的技术人员从浦城县城关出发，前往受灾比较严重的九牧镇黄毕村，道路两旁的山林和农田全被冰雪覆盖，毛竹也被冰凌压弯了腰，到达村子后，由于路面结冰，车辆无法继续行驶，我们只能下车徒步前进，黄毕村种植了五千多亩油菜，从本月3号开始，这里所有的油菜地都被冰雪覆盖了。
技术人员：就变成这个样子了，就烂掉了。像开水烫过一样。
记者：这就好象被煮过的叶子一样。
连忠义(福建浦城县九牧镇黄毕村村主任)：按照我们的经验，这个成活率只能达到百分之二三十。以前我们一亩(产量)可以达到两百斤三百斤，现在只能达到五六十斤。
解说：目前浦城县农技人员每天分多路下到受灾乡镇，为农民恢复生产提供技术指导，尽量减少他们的损失。
不仅是油菜，在福建山区露天种植的白菜、包菜、萝卜这些蔬菜也同样遭受冻害，极端天气下蔬菜受损最严重，也考验着各地的菜篮子供应体系。在蔬菜主产区山东苍山雨雪天气同样在持续，但是当地却又应对恶劣天气的杀手锏，三百多个恒温储存库这里可以对一百万吨蔬菜进行加工储存，保证蔬菜销售顺畅。
王广兴(临汾市苍山县商务局)：一旦天气好转，我们苍山的蔬菜可以在极短的时间内，通过我们苍山县五万台车辆跑运输的这个优势，在极短的时间内把我们储存的蔬菜运往，销往全国各地。
主持人：确实因为这样的一个极寒天气我们看到南方很多种菜的地区，他的蔬菜已经被冻伤了，但是我们经常会觉得今年似乎是一地受灾，多地菜价在涨。这样一个情况我不知道两位有没有注意到？
刘戈：其实也不是今年了，最近一些年一直都是这样，因为现在农作物主产区，慢慢都向某一些地方集中，可能在每一个地方，你吃个菜各种菜都是从很远的地方运过来的。
比如说举一个例子，这个萝卜山东潍坊的，600公里，这个土豆，内蒙古乌兰察布的，500公里，这番茄，河南新乡的，500公里。黄瓜，山东寿光的，500公里，这洋葱，四川西昌，2600公里到了北京。只有这个油菜是本地产，就是河北附近。所以你看它们每一个这种路程，都会比如说像这个洋葱，他就集中在像甘肃一些地方，吉林一些地方和四川这样一些地方，那这些地方供应全国。所以变成这样一种情况，全国供应了以后呢。那么当一个地方如果出现了这个灾害，或者在这个路途上出现了问题了以后，那么全国各地它这个地方提供这样一个蔬菜的这样一些城市，都会遇到问题，你比如今天的天气，我们可湖南90多个县市黄色警报，就是大雾，湖北也是大雾，京港澳高速在湖北境内的话，有一段时间就封闭了。那么在这样一个情况下，我们北方这些城市肯定它价格要往上涨。这个运输路程的话。
主持人：也就是每一个我们买菜的这个菜摊都变成了一张中国的地图，似乎这个控制价格的能力和这个方式跟原来不一样了，这样一个原因对今天这个菜价的上涨有没有一个决定性的影响？
马宇：这里面可能有两个方面的影响，一个从现在的生产方式来说，就是全国生产，全国销售这种方式来说，实际上从总体上来说，它是促进了供给和流通，这个对就是全国的物价来说，应该是有抑制作用，或者是降低的。
但是不排除某一个特殊的时期，可能由于某一个地区的特别的问题。你比如像现在咱们说南方极寒天气，或者北方出什么问题，这样可能导致某一类品种的蔬菜价格上升，上升的比较快，这样的话可能会产生一定时期的价格传导作用，那就可能带动了其他的，甚至没有受什么其他影响，价格有所上升。这个可能是一方面。
主持人：两位你看，今年20年的未遇这个极寒天气，既然我们知道这样天气有这样偶然情况出现，是不是有相应有国家政策，配合减少一些物流环节带来的对于菜价上涨的这些因素，才会让老百姓心理比较稳定，两位认为政策应该配合一下。
马宇：这个可能是特别重要的一个问题，咱们就可以想一下，为什么现在我们对这个菜价的问题还这么敏感，每次物价上升或者菜价波动我们特别关注，不管是你降低的时候，对农民的伤害，还是价高的时候对消费者的伤害。实际上我们从消费者的角度来看，也就是现在在我们这个支出里面，食品支出还是非常大的一块。比如现在我们基本上家庭支出里边，有40%上下还是在食品里面，那蔬菜这一块基本上也差不多占到，在您食品支出里边，差不多占40%的比例。
这样对于一个家庭消费来说，基本上一个月的菜钱就是一千块钱左右，那这样我们看刚才那个，就是说两个月的时间上涨了40%到50%，那就意味着一个家庭，一个三口之家的话，一个月的支出要增加400到500块钱。这个实际上对很多家庭来说是一个。
刘戈：对，没有那么多钱只能降低品种和数量了。
马宇：所以这个对于政府来说，实际上是很重要的一个民生问题，所以还必须的高度关注，这里面就是说要从可能环节入手做这个事情。包括咱们说降低一些不合理的物流成本，或者是过高的这个物流成本，这个应该怎么做。
还有一个实际上也是对政府来说，还有就是一个兜底的问题，我们说的就是对于这个低保户，你比方就是特别困难的这个城市居民还是应该有一些措施，现在政府也在采取一些措施做这些事情。
主持人：对于菜价最后一个问题想问一下，比如你看极寒天气今年已经来了，还没有结束，而南方雨雪天气还有加剧的一种趋势，而且春节马上就要到了，那现在我们大家是不是预测这菜价继续会往上涨，是不是我们还会有更大的负担？
刘戈：按现在这个情况应该是会继续涨，因为春节还没有到，这一段时间里面，到了春节大家的消费量会增加。同时呢，现在的这种天气看不出来有缓解的意思。而且呢，因为在前期这个比往常要冷，这个事实已经成立了，也就是说总体上蔬菜如果按照原来的品种，和原来的播种面积来讲的话，它肯定减产这是必然的。所以从这两个角度来讲，这个蔬菜在今年这个周期，那么持续上涨这个应该我觉得没有大的改变。
主持人：看涨幅度是多少？
马宇：我个人的看法基本上赞成刘戈的观点，就是说在春节以前，或者是春节期间应该说蔬菜价格还会上涨。
主持人：涨幅您能够。
马宇：但是我是觉得不会再向前两个月涨幅那么高，因为前两个月确实涨太快40%到50%，后边这块有10%上下这个涨幅，我觉得基本上还可以承受。
主持人：那我们也看到为了控制现在部分地区蔬菜价格一个过快得上涨，国家发改委正在研究制订一系列的降低物流成本和物流环节一个费用问题，出台一些相应的政策，那怎么能够稳住物价？怎么能够让大家负担得起菜价？让菜价不要过快再上涨？稍事休息，我们继续评论。
主持人：欢迎各位回到我们的《央视财经评论》，今天我们来关注一个快速上涨的菜价问题，确实我们的老百姓当中，有非常多的人现在对菜价依旧敏感，针对这样一个菜价过快上涨的问题，我们的政策相应有一系列的配合正在积极的研究，我们来关注一下。
为应对菜价不断上涨，福州市1月8号启动协商价机制，即批发商正常从农民手中收购，然后必须按协议批发价卖给零售商，零售企业也必须按协议批发价出售，协议批发价和正常批发价之间的差额，由政府适当进行补贴。协商价机制启动后，此前涨势明显的上海青等六个品种的绿叶菜，价格出现明显下降。
农民：这个我前天刚刚买，今天稍微会便宜。
记者：前天这个多少钱。
农民：3块多。
记者：今天卖多少钱？
农民：今天好像2块多，便宜一点。
此外，国家发改委、农业部、商务部三部委也在积极行动，努力稳定蔬菜价格，发改委目前正在研究落实相关减免流通环节费用，降低流通环节成本等措施，一些地方已开始动用价格调节基金，降低流通环节成本。商务部要求，各地商务主管部门，加强蔬菜等地方储备商品管理，实时投放储备商品，同时协调相关部门建立应急调运机制，组织开展鲜活农产品产销衔接，北方地区要加强与海南冬季蔬菜产区的协作关系，做好反季节蔬菜供应，被适时投放冬春蔬菜储备。
农业部要求各地密切关注农产品市场运行走势，严厉打击轰抬物价等违法违规行为，避免不实信息影响农产品市场平稳运行。
主持人：应该说蔬菜是老百姓生活的一个基本需求，尤其快过年了，让大家过好年，所以稳定菜价显得特别的重要，而对菜价特别敏感的人群，无疑是那些收入比较低的低收入的人群。所以最后一个环节的时候，我特别想跟两位征求一个观点就是，对待这样一个对菜价最敏感的低收入群体，应不应该采取一些保护措施，哪些措施能够让他们心理比较踏实？
刘戈：这个问题比较复杂，因为蔬菜它是一个纯粹市场自由流通这样一个产品，这样一个产品如果政府过多的干预它的价格，会让价格失真，而且可能会让市场产生错误的反应。那么现在怎么办？的确对于一些相对而言收入比较低的人来说，他菜价上涨会有一些压力。在我印象里，其实你看像这样的一些菜，在冬天如果在北方的话，就算比较高档的菜。可能我们对于这样的菜就不太进行干预。而对于这样的一些菜呢，相对而言它比较容易储存。
主持人：老百姓吃的比较多。
刘戈：吃的比较多，而且价格相对比较便宜，所谓的基本菜那么各个地方还是有一些的尝试，尽管也有议论，我觉得可能是作为一个努力的一种尝试，比如说我看那个报道就是贵阳市的物价局和十几个大的菜饭子，大的供菜的商户签订了一个合同，说对于某些基本菜我的批发价一定不超过8毛钱。
主持人：指导价。
刘戈：那么如果要是超过了以后，如果进价已经超过了这个价格，那么整个他们会协调这个蔬菜流动协会有一笔钱，那么来给各个商家进行一个补贴。那么这也是一种尝试，也就是说当把那些最基本的菜价，能够有一些稳定了，那么让那些最低收入的人群，相对而言他不因为短期的大的波动，而对生活产生大的影响，我觉得这种努力还是可以进行尝试，千万不能够把这样一种经验到处推广和到处使用。那么这样的话，对菜价的过的干预我觉得会导致市场失真。
主持人：这种指导价加补贴的方式我们已经见过很多了，马先生还有一些什么好方法，来帮助这个低收入的人群，让他们能够在菜价上涨过快的情况下，能够保证他们的生活基本需求？
马宇：我觉得有一个可以借鉴，实际上借鉴国外对低收入家庭食品券的方式，我们国内也知道低保户。
刘戈：土豆券，洋葱券。
主持人：真的。
马宇：不一定是这样，一个是我们现在对这个国内低保户也有这个食品券，你比如说一个月给你三百、五百食品券补贴，你可以直接去超市，最后去买这个食品，只要去食品都可以保。但是买别的不行，那这样实际上我们在这个蔬菜里面，实际上有些时候我们是不是也可以做这样的。实际上就是针对某一些这个，比如说在某一个时期上涨过快的时候。可能会有一些。
刘戈：设定一个指数。
马宇：对，贫困家庭就是说这个时候蔬菜确实遇到困难，这个时候适当的对他有这种有类似食品券，蔬菜券这样的东西，也可以。就针对某一个品种也可以做。我不太赞同，刚才包括刘戈提到的，有一些政府限制这个蔬菜价格，或者是跟这个大这个供应商签订有关这个限价协议，这个实际上做起来，一个就是你很难调控得住，因为毕竟现在我们知道蔬菜市场已经放开竞争，并且整个的市场性已经非常强，你很难跟所有这个蔬菜商签订这样协议，另外一个你很难去监控它，你不知道他这个怎样去做，也没法看他的成本看他最后的价格，所以这个我觉得可能做起来反而这个就行政成本比较高。与其有那么多行政成本，你还不如把这个钱去直接补贴到低保户上，因为确实对高收入家庭来说，这个价格敏感度比较低不需要考虑这个问题，你涨一点他基本上能承受，自己解决可以。低保户可以需要有这种补贴的方式。
主持人：两个人一个从卖方来考虑，一方面从买方来考虑，你还是觉得从买方考虑更加长远一些。
马宇：实际上就是说，政府只是说你是做一个尽义务，是一种社会救济的义务，而不是去干预市场。
主持人：那今天说道这个菜价的问题，很多网友也非常的关心，我们听听大家的说法。
首先我们来看网友赵南。他认为面对菜价上涨，建议积极的发展免费集贸市场，在临近居民区偏僻的小街道，开放早市、晚市为农民进城卖菜提供直接的通道，由城关及环卫提供便利的服务，一定会有效的平抑菜价。
我们看到菜价虽然高，但农民落到多少钱，手里拿到多少钱，这可不一定，很多的成本被后面的物流什么什么，占用了，这样一个问题菜价问题，确实是一边牵着农民，一边牵着老百姓，非常非常的重要，也是民生一个基本问题。那有没有可能将来一遇到冷天，菜价就猛涨的情况，有什么方法能不出现这种规律性的上涨？
刘戈：这些年来，由于蔬菜的生产方式的变化，实际上让劳动生产率已经大幅度提高，那么现在劳动生产率再进一步提高，我觉得空间有限。那么在这样一个情况下，人工的提升非常的快，所以在整个的食品结构里面，中国人蔬菜的比例非常高，需求又不会降低。那么在这样一个总的情况下，蔬菜它的价格的持续上升，它可能我们需要做好这方面的心理准备。
主持人：市场是这样的。有天灾的情况下可以，因为偶然的因素很难调节，但是有没有可能在物流的环节等其他一些政策能够插手的地方，缓解这种矛盾？
刘戈：应该是可以的，实际上我们看现在，我们说的这种不管是生产方式或者消费方式这种改变，实际上都给我们，说这个避免这种蔬菜价格的暴涨、暴跌，实际上是提供了一个非常好的前提条件，现在说的这个全国生产，甚至是国际生产销售这样一种方式，那么我们只要是把我们这个物流体系变得更有效率，成本更低，那么这可能就是什么，避免某一个地区的天气变化或者是其他方面的因素变化，导致有一些蔬菜品种价格的波动。