解说：实业创新中国经济寻求新动力，民企创新靠什么？聚焦实体经济，《央视财经评论》特别奉献。
　　雷军：创新对于整个手机行业来说是异常重要的一件事情，这个如果你不创新的话，你很容易翻船。
　　刘永好：当中国农村经济转型的时候，我们要把握的这个机遇，同时要走在前列，要引领这个行业的发展，我觉得这叫创新。
　　主持人(沈竹)：各位晚上好，这里是正在为您播出的《央视财经评论》，今天我们的节目继续跟您分享实业这个话题。在这一届的CCTV中国经济年度人物评选当中，有一大批企业家是实业家，今天我们也邀请到两位非常杰出的代表，一位是小米手机创始人雷军先生，另外一位新希望集团的董事长刘永好先生。两位所在的行业我们多知道，都是竞争非常激烈的行业，但是分别因为创新，因为保持了非常高的增长力而创造了一个又一个的神话，尤其是小米手机，在国产智能手机领域短短两年的时间几乎是完成了一个不能完成的任务，而我们看到了新希望集团从农业出发，也是靠不断的创新保持了高速的增长，其实创新这样一个主题，是世界上所有做企业的企业家们，共同的一个永恒的话题，那这样一个创新的导向，在很多企业面前，确实是化为了一些实实在在的难题。我们也通过一系列的公司来看一下这些难题。
　　解说：12月7号，被寄予厚望的苹果Ipad迷你和第四代Ipad 正式登入中国内地市场，尽管在北京王府井苹果专卖店门口，苹果的工作人员早早的摆起了蛇形护栏，但果粉的表现却如同北京的清晨般淡定，甚至冰冷。有评论称，苹果的饥渴营销逐渐失效，源于创新乏力。而在美国苹果公司同样感受到寒意，来自福布斯中文网的分析预测，苹果公司将在不久后，发布其九年来，第一份盈利下滑的季度报告。上周三，苹果公司股价下跌6.43%，创下四年来的最大跌幅，这家市值最高的美国公司，已连续十个星期遭遇暗淡的股市表现，滑入熊市区域，甚至有国外媒体刊出标题，华尔街开始厌恶苹果。
　　当创新的引领者苹果，放慢了自己脚步的时候。不少人加紧了追赶的节奏，三星、HTC等品牌，已经开始残食苹果的市场份额，而在国内刚刚问世两年的小米手机，在智能手机的领域里，更是首当其冲。
　　工作人员：它真正的好处在下一页。
　　解说：一身T恤、牛仔裤和运动鞋的雷军似乎在模仿乔布斯的打扮，而在营销上，小米也在模范苹果饥饿销售的策略，产品发布、预售、网络直销，种种手段让小米在两年的时间里，就取得了数百万的销量，雷军更是高调宣称，销售额在今年达到100亿。凭借市场上的出色表现，2012年的6月份，小米公司成功完成了第三轮2.16亿美元融资，公司估值达到40亿美元。
　　在中国上市的互联网公司当中，仅次于腾讯、百度和网易，而放在世界市场上，这一估值已经接近传统手机场上黑莓49亿美元的市值，相当于诺基亚市值的一半。乔布斯的装扮，容易模仿，苹果创新的成功是不是也能轻易复制呢，在2012年，“寻找中国的乔布斯，发现企业的创新力”，成为了中国经济最热的话题。
　　十八大报告中也明确提出，科技创新是提高社会生产力和综合国力的战略支撑，必须摆在国家发展全局的核心位置，并指出深化科技体制改革，加快建设国际创新体制，着力构建以企业为主题，市场为导向，产学研相结合的技术创新体系。
　　主持人：刚刚我们在片子当中也注意到了我们举了这么一个案例，我们曾经都非常骄傲的，非常崇敬的一个企业苹果手机，它开创了我们世界的很多的人对智能手机的一个新的篇章，但是我们就看到了，市场非常的残酷，对待这样一个神话，似乎并没有特别的买账，而是在它的产品有不满足市场的情况下，不满足消费者的需求的时候市场做出了用脚投票的选择，股价连续下跌，并且看到苹果的神话似乎没有以前那么的风光，所以在这样一个激烈竞争的领域，似乎所有的神话都有被颠覆的一天，都没有永恒的神话，在这一点我就想先问雷军先生，因为你所在的行业跟苹果差不多的一个行业，那面对它现在的现状，你对于创新对于一个企业的重要性是怎么理解的？
　　雷军：手机这个行业是一个极度竞争的行业，在过去十年的时间里面，已经一大拨的企业起起伏伏好几趟了，所以我们这个行业闹的不好就翻船，所以创新对手机行业来说是异常重要的事情，如果你不创新，你很容易翻船。包括前段时间的诺基亚、摩托罗拉遇到困难都是因为创新力不足导致的。
　　主持人：我发现你用了两个词，一个是极度，一个是异常，似乎都不是一个正常范围内的一个概念，那么为什么会用这两个词形容这样一个行业？
　　雷军：虽然我们是国产手机行业，但是实际上手机是不分国产和国际的，所以一上来我们就参与了国际上最强的竞争，那么在这个行业里面有苹果公司，有三星，这都是世界上顶级优秀的公司，然后在这个领域里面，你要做出比他们有特色的东西其实不是一件容易的事情。
　　主持人：你靠什么？
　　雷军：我觉得我们最核心的武器是什么呢？是因为中国的这个互联网行业比较发达，我们怎么能够把互联网和手机结合起来，创造了一个新的小分类叫互联网手机行业。怎么能够用互联网来打造手机品牌，用互联网来提升手机的功能，包括怎么利用互联网的思想和方法论来做这件事情。
　　主持人：那其实刚才刘总听到这个雷总说的时候，我觉得你应该心里挺高兴，因为你的行业面对他的行业的竞争，可能稍微要舒服一点。我不知道创新对你的这个农业行业来说，现在有他们激烈竞争的程度那么的强吗？
　　刘永好：其实，农业领域也非常强的竞争，有人都说农业是比较传统的，是比较土的，那么农村，农业实际上上千年了，那么拿我们的农村的主体生产者来讲，叫做一对夫妇，年产承包责任制，几亩地，几头猪，几十只鸡，一头牛，这种格局实际上从古至今已经数百年，一直是这样的，但今天不一样了，今天随着国家经济的发展，随着城镇化的发展，大量的人到城里去了，而这个时候，他们对肉蛋奶对农产品的需求大幅度的提升，谁来生产的，这就意味着给我们的规模生产的企业带来机会，这就意味着我们要改变以前的爷爷咋养，爷爷咋说我们咋养的这种格局，那么这要靠科技，要变革，这个变革就是创新。这个创新拿我们来讲，我们这几年来，我们每年的销售规模都增长了超一百亿，连续五年，而且这个速度还会继续下去，至于当中国农村经济转型的时候，我们要把握这个机遇，同时要走在前列，要引领这个行业的发展，我觉得这叫创新。
　　主持人：比如说现在提到别的行业创新，我们觉得都非常兴奋，但是唯一提到食品和农业的创新我们心里直打鼓，因为创新似乎有一些看不懂的化学名词就突然又来了，就是在食品安全问题上，跟农业的创新上面，您是怎么来平衡的？
　　刘永好：其实我说的创新，跟食品安全有非常直接的关系，因为现在之所以说大家对于食品安全没有太多信心，是因为我们的食品生产的单位太多了，全国大概一两亿个农户，那么这一两亿个农户都是生产单位，当某一些，或者某一个农户出现了问题的时候，大家都担心了，都怕了，通过媒体的报道就放大了。所以这方面导致了这种叫做担心和恐慌。实际上当这个生产的单位扩大以后，规模扩大以后，这样的话国家监控容易了，同时，那么这个企业它责任感就一定要增强了，因为一旦查出什么问题的话，损失是非常巨大的，不单单是倾家荡产的问题。就是说当企业组织规模扩大，当产业链的格局更健全，当我们从头到尾，从田间到餐桌都能够控制的时候，那么这种食品安全就得到较好的保障。比如说美国，像欧洲，食品安全问题相对比较少，不是说没有，也有，但是少很多，它就是在食品规模化方面和产业链的进程方面，和这种监控方面都做得相对比较好，而我们的创新就正是向这方面在迈进。具体讲，就是说我们创的是这种组织化的新，就说我们组建养猪合作社，养鸡合作社，让更多的农民朋友在合作社里面成为主要的股东，同时，在这个合作社里边，我们给技术的支持，给市场的服务，给金融的帮助，给信贷的支持和食品安全的严格的规范和要求，在这种严格规范和要求和扶持支持下，这个产业蓬勃的发展带来巨大的生机和活力，从而提高了我们的效率，降低了成本，满足了市场对肉蛋奶价格和品种的需求，同时也较好的解决了食品安全问题。
　　所以说并不是说创新食品就不安全，相反的，创新可能食品更安全。
　　主持人：其实今天两位坐在一起，我觉得挺有意思的，因为是不搭界的两个行业，但是似乎谈创新的时候，你们两个又有共同的语言，我知道，刘总现在也在跟电商进行一个联合，将来有没有可能你们两个之间有一个合作。
　　雷军：应该来说我们已经谈到互联网是PC互联网，但是PC的普及度远远不够。今天的智能手机的兴起以后，这个我觉得，几乎人手一部智能手机的话，其实整个互联网的普及速度会越来越快，我也相信，这个智能手机和移动互联网能够帮助农民朋友解决很多问题和困难。
　　刘永好：有人说养猪很土，很传统的产业，但是现在创新转型就是把这种最传统的，最古老的，最土的这种产业把它提升。那么大家都知道，去年的猪肉价格特别高，因为猪肉价格特别高，一定程度上影响了国家的CPI，所以说很多老百姓都讲，CPI太高了，涨价了，不行了，这个时候，养猪的压力会特别大，当然去年的猪价达到了历史最高价，24块一公斤，但今年的猪价又跌了，到现在14块钱一公斤，从24降的14，你说降了多少，所以农民朋友就很贵了，农民朋友说农民就惨了，农民说今年养猪几乎都亏损，这就是说猪的经济的周期。猪的周期，它是多原因造成的，有原料的价格的问题，有天气的问题，有养殖周期的问题，有疾病的问题，有行情的问题，而这些问题，要把握好是特别难的，这需要一个数学的模型，这需要采集大量的一些各方面的数据进行广泛的研究，而这些研究不是一般的机器能够做的好的，这是大数据体系下综合宏观的研究。有人说猪经济跟中国经济比较吻合，它的周期波动，所以说从研究猪经济的波动，从而引导国家经济的走向，这就是个非常宏观的巨大的事了，所以说，在我们这个养猪业，或者叫农村经济仍然是要用到现代科技的，这是一方面。
　　具体来讲，我们承担一个叫中国西部农村电子商务网建设的任务，这个任务国家发改委给立项，财政还给补贴，实行两三年，现在验收，我觉得特别好，比方说整个西部我们以成千上万个农民朋友，养殖户我们来建立联系，我们设立总的服务的信息这个系统，通过互联网，在每家农户建立一个终端，农户有的买PC机，有的买手机，其实有很多是进口的机器，但进口机器比较贵，很多农民更愿意买价格便宜的，功能比较适中的，像雷军的小米手机就是一个首选，因为它价格便宜，今天我很幸运见到雷军先生，或许今后我们农村电子商务，农民朋友养猪的时候用的手机，互联网的功能用小米的手机，什么功能呢？
　　比如说鸡或者猪生病了，是什么病，该用什么药，通过手机拍个照片，把情况通过互联网直接送到我们的终端，我们终端有专家对它进行答疑，你这个是最近哪个地方流传什么病，应该怎么样处置等等，应该用什么药，就不会乱用药，而且这样对食品安全有保证，这是一个；第二个，就是我们究竟养猪这个猪什么时候卖，卖在哪里由谁收购，价格多少，这些都是商品市场的信息了，另外我们进行猪厂的关系，猪舍的关系，我们贷款的发放，我们农村那个叫金融的服务，担保体系的服务，以及我们的种苗的提供，我们防病治病我们隔离，怎么样保安全等等，很多的数据，很多的知识，很多的及时信息需要沟通，靠什么？可能通过互联网，通过手机，这就把农村的传统的养殖业和现代的这种高科技的，或者是移动互联网的技术把它结合起来了，而且，我们的企业全国有几百个工厂，有数以百万计的农民朋友，当我们把全国各地的农民朋友，养殖户直接的信息归聚我们电脑里面，通过计算、通过排列整合，那么我们就能一定程度预测现在猪的行情怎么样，它的病的情况，它的价格的情况，它养殖的情况，天气的情况，这实际上对研究猪周期非常有利，而我们把这样的信息用于我们指导我们的发展，指导我们的投资，从而另外我们把我们这些信息向国家有关部门进行推荐，或许对国家预测宏观经济又有一定的帮助，所以说它作用非常大的。
　　主持人：那我们也说的，其实提到创新很多周围一些企业家也好，都在说创新是我们的愿望，但是创新的环境也非常的重要，怎么能够给我们创造更好创新环境让我们想创新的人能够创得了新，能够在世界上有一个能够创新的土壤，这也是很多企业家关心的话题，那稍事休息，我们接着跟两位来分享。
　　主持人：其实我们的节目也经常跟您一起来探讨我们的创新的环境到底还缺什么，我们的企业家为什么一直都在抱怨，我们的环境并没有让我们能够释放出完全的创造能力，我们也经常羡慕美国他们的企业为什么一波一波，一茬一茬的旺盛的活力来于自哪，我今天也是跟大家一起来分享一下，见到的一些企业家，他们现在对于创新环境的一些担心和他们一些期望。
　　杨元庆(联想集团有限公司董事长兼首席执行官)：我觉得首先就是，需要在这个全社会里边，培育这种创新的基因，创新的思维。那么不要只是满足于，去拷贝别人已有的东西，要进行原创性的创新，那么同时应该宽容，容忍失败，同时应该有机制，对于创新的人，创新的企业去进行投资，那么让他们在一个更宽松的环境下去把他们的思想，转化成市场上所需要的产品。
　　李凯蒂(英国驻华使馆 战略管理参赞)：英国是全世界领先的创新和创造力中心之一，我想这得益于一种理念。就是允许人们失败，我知道这种说法，听起来有些矛盾，但是要想得到重要的创新成果，只能允许人们试验。当你做各种尝试的时候，必然有一定比例会失败。所以我想一个能够允许很多失败的文化传统和社会，也同样会看到巨大的成功。我想为了鼓励创新，你需要打开空间，给那怪异的愚蠢的创意，自由的发展空间。然后看看能发生什么，不要害怕这些创意，最终毫无用处，因为在这些创意中，没准儿哪个就是新发明。
　　塔德乌什·霍米茨基(波兰驻华大使)：目前许多中国公司的增长，可以通过内部市场来实现，因为你们需要建设很多基础设施，发展电力系统和其他行业。还有一些发展非常快的，巨型项目，足以使公司业绩保持增长，我认为现在这些公司为了在世界竞争中占据席位，到了该利用创新的时候了，(中国)有些公司在行业内处于领先地位，特别是在电信业，以及其他的电子领域，我不就不具体说，这些公司的工程了。因为我需要中立一些，但是有些公司特别是一些私营企业，已经是行业中的创新领先者了，特别是在电信行业里，我想其他中国公司，需要迎头赶上更加关注，研究开发和新技术的发展。
　　主持人：其实无论是在我们的政策中，还是在我们的各方面的呼吁当中，我们听到创新这样一个词绝对是一个老词不是一个新词，为什么直到现在大家对我们的创新环境还有或多或少一些不满足，两位能不能谈谈切身的体会，比如雷军你在的行业是非常新的，而且全世界几乎是一个非常充分市场竞争的这么一个环境，你觉得如果在国内这个土壤中创造一家公司，需要一些创新的支持的话和在其他的地方，到底有什么样的一些差别？
　　雷军：在我们这个行业，我觉得创新是最重要的一件事情，那么创新的事情其实说简单一点，就是干别人没有干过的事情，干别人没有干过的事情呢，它最大的困难就是风险大，容易失败，所以，最重要的就是我们中国人这个氛围和环境都强调成王败寇，所以，这个失败者，大家都在奖励成功者，没有宽容失败者，所以缺少这种宽容的氛围，是我们中国这个创新比较少的核心原因。
　　其次是，你创新完以后，获得一点点成绩就会有很多人羡慕，嫉妒，恨，有很多人抹黑泼粪，然后折腾你，所以这也是创新者变得异常艰难，很难把他们创新的东西真正变成一个产业，真正做大，所以，这两个困难是今天中国创业环境比较缺乏的核心原因。而且创新的人，往往他有各种奇思妙想，他会被我们现有的社会不融入，因为他的想法很新，我们的教育系统能不能容忍这样的人存在，这也是一大问题，比如我们小时候的教育都整齐划一，这样的教育环境可能抹煞了每个人的个性，所以这也是我理解我们中国创新比较少的原因之一。
　　主持人：说得非常好，很多人说创新在一定程度上意味着颠覆，意味着破坏，意味着毁灭一个旧东西，才能建立一个新东西，刘总你经营企业的时间要比雷军长很多，那是不是也已经习惯这样的一种气氛？
　　刘永好：其实农业创新，特别是这几年农业创新叫转型，或者叫转型，步伐大大的加快了，那么就是说从原来这种小规模的向大规模，从那种单干向这种组织起来，从面向周边的就近市场，向面向全国市场，甚至国际市场的转变，在这个转变中需要很多的变革，需要很多的方方面面的支持，比方说农业创新需要规模化，那么关于土地的流转，关于信贷的支持它要钱，信贷的支持，关于叫做一些税收政策的帮助，关于这些不同区域的这种价格的定位和一些方方面面的支持，这些都受到一定的障碍，尽管国家在这方面已经做了不少的努力，而且国家也正在和即将还要出台一些政策推动它。
　　所以说，这个创新它是跟当时当地具体一些情况相分不开的，在10年，20年以前我们说农业大规模生产要创新不现实，因为那个时候生产力不支持，而现在不一样，现在大量农村人口城市化以后，使得你必须通过规模化，通过产业链化来发展，而这个时候国家的政策也给力，在这种情况下，我们的企业家就要更多开动脑筋想想用什么办法去创新，比方说我们的企业原来谁都知道我们是养鸡、养猪的，养猪大王，养鹌鹑大王，后边是饲料大王，我觉得具体生产某个产品而已，我觉得没有什么意思，我觉得更有意思的，我们现在转型，要做服务，就是说我们从肉蛋奶的提供商变成肉蛋奶产业的服务商这叫转型。
　　主持人：这有什么区别？中间要跨越什么？
　　刘永好：原来只是生产饲料，或者只是养鸡，而现在不是这样，我们设计一套机制，设计一种办法，设计一个措施，让更多的农民联合起来，让他们成立合作社，组织者，同时，让他们提供技术服务，叫技术服务商，要向他们提供很多的产品服务，市场服务，那么这些服务非常重要，当然你这些  服务都做好了，农业的转型你这个体系就大发展，就能够带动农民增加收入，同时就能够一定程度保证食品安全，而在这个过程中企业也得到较快的发展，这叫转型，这叫创新。
　　主持人：其实刚才雷军说的话，我相信很多的年轻人在电视机前的很多年轻人是非常有感触的，说我们有了一个想法，或者我们失败了，为什么周围环境对我们都是打压，或者说没有一些个包容的这种情绪，那你急需要呼吁，或者希望周围社会有什么样的氛围，最后给一些建议？
　　雷军：我想改变这点其实挺简单的，就是美国，每一个科技创新公司的背后除了有VC，还有天使投资人，其实要鼓励全社会来参与天使投资，天使投资实际上就是，每个给想创业的人，想创新的人投一点点钱，然后积少成多支持这个创新。
　　主持人：刘总我也知道你也再做一些投资，包括一些金融领域，那如果雷军曾经是一个失败者，那今天他有了好的想法，或者你看到他身上某些优秀的品质，你会拿钱做一个好的天使投资人给他吗？
　　刘永好：我们成立一个叫农产业投资基金，这几年来我们在农产业方面投资也不少，我们也帮助支持一些年轻人，一些新的创业者，因为我们感觉他方向是对的，当我们判断他的方向对的，而且这几个人特别努力，特别勤奋，而且能够去很谦虚的，很努力去做的时候，我们给他一定的支持，虽然支持不一定很多，但是……