解说：如何打破制约中国实体经济发展的金融瓶颈？金融业红红火火，制造业平平淡淡。局面何时才能改变？金融创新助推实体经济究竟该做哪些尝试？《央视财经评论》正在关注。
　　主持人（沈竹）：各位晚上好，这里是正在为您播出的《央视财经评论》，欢迎您的收看，我是沈竹。今天我们的节目关注与央视经济年度人物评选紧密相关的一个实业的话题。从一份年度经济人物的榜单可以感知到中国经济的风向，今年的评选标准定位在“实业的使命”，传达出的这样一个信号是呼唤实业的回归与振兴，而这一切如何才能够做到？有人说，金融和实体经济是经济发展的两个轮子，金融是实体经济的润滑剂，而实体经济才是撬动金融的杠杆。未来如何引导我们的资金脱虚向实？金融与实体经济相会交融的这样一个局面怎样才能够实现？今天我们将就此展开评论。 我们两位评论员，一位是来自中国银行业协会会长杨再平先生，另外一位是我们的老朋友刘戈。两位好。
　　那在节目一开头，我们还是通过新闻短片来了解一下，我国金融业发展的现状。
　　解说：今年3月28号，温州金融改革综合实验区总体方案，获国务院批准。4月9号，中国人民银行行长周小川率领调研组赴温州了解金融综合改革实验区建设。座谈会上，作为温州小贷公司的代表，温州瑞安华峰小贷公司董事长翁弈峰提出，将小贷公司改制为村镇银行。在经过了八个月的等待之后，11月23号，浙江省温州市金融综合改革实验区实施方案正式出台。
　　翁弈峰（瑞安华峰小贷公司董事长）：这里面就是讲到，贷款公司可以发私募债，它里边没有提到受融资比例的限制，现在可以看出，具备条件的这种小额贷款公司，这种民间金融组织，在融资渠道上可能是一个突破，有很多券商都上门来讨论这个问题了。
　　解说：虽然未能改制为村镇银行，但是浙江省温州市金融综合改革试验区实施方案，仍是让翁弈峰看到了希望。
　　据了解此次通过的实施方案内容，包括规范发展迎接融资加快发展新型金融组织，发展专业资产管理机构。开展个人境外直接投资试点，深化地方金融机构改革，创新发展金融产品与服务，培育发展地方资本市场，积极发展各类债权产品，拓宽保险服务领域，加强社会信用体系建设质地，强化地方金融管理机制，建立金融综合改革风险防范机制等，目前我国超过95%的实体经济是中小企业，而中小企业融资难的现实难题，正是当前制约实体经济发展的最大障碍之一。
　　十八大报告提出，要牢牢把握发展实体经济这一坚实基础，实行更加有利于实体经济发展的政策措施。要健全促进宏观经济稳定，支持实体经济发展的现代金融体系。
　　截至目前，国务院已经批准了三个国家级金融改革实验区，浙江省温州市金融综合改革实验区，广东省珠江三角洲金融改革创新综合实验区，和泉州金融服务实体经济综合改革实验区。
　　主持人：我们看到小片子当中说到一系列我们现在金融改革所遇到的问题，俗话有一句话说得特别好，说现在投资如虎，地产如猪这样一个实业如牛，说到投资特别猛，见效特别快，而实业总像老黄牛似的，似乎见效也慢，投资也不容易拉动起来，但是就是这样一个现状我们经常会抱怨，说现有的金融政策，金融所处的瓶颈也好，制约了我们实体经济的发展，或者跟实体经济发展不是特别的匹配，我想首先征求两位的问题就是，这其中不匹配的问题到底出在哪里？杨先生。
　　杨再平：我认为我们不匹配的问题，应该说这些年我们的金融体系发展无论是规模还是质量都是很大的，但是它的不匹配主要是表现在，就银行业金融体系来说，就是对小微这一块它的支持，对整个我们国家的经济发展的底部的支持是一个薄弱环节，就是我们过去银行业基本上是一个这种我们叫做垒大户。
　　刘戈：傍大款。
　　记者：傍大款。
　　杨再平：傍大款。对，这种做大，作大有利，所以这样对小微的这种支持比较薄弱。   
　　刘戈：我们这个底座现在由农村信用社构成，而农村信用社由于它的传统它是对于农民农业生产进行支撑，所以它起不到一个完整的社区银行的作用，像社区银行它和居民之间的这种关系很紧密，基本上是乡里乡亲之间的关系，所以的话，这种很近地理上的这样一个距离，就保证这种信用关系的话，会比较很紧密，就比较容易甄别，谁家是能够还得上钱，谁家还不上钱。
　　杨再平：叫知根知底。
　　主持人：熟人社会。我特别想追问两位的是，既然我们大家都知道这底部的缺失，中小企业贷款难，是我们现在金融对实业不匹配的一个特别大的缺口。那如何来用一些政策支持这样问题的解决？
　　刘戈：所以现在要改革，现在我们有了温州的金融改革综合实验区，为什么在温州这个地方进行试验，就是因为在这之前，这个地方钱很多，它不光是本地的企业所创造的财富，还有全世界各地经商的温州人带回来的财富，钱这么多，在十年以前这个钱90%都进入了实业，那么通常情况下是我在开一个工厂，我这制鞋厂，货出来了，然后原料我要买现在没钱，那怎么办？民间借贷，说打一个电话500万给我拿来，拆借两个星期就还你，信用非常的好，运转也非常好，但是资本的逐利性，这些年来以后呢，这个投资、投机的这样一个风潮就越来越盛，那么可能越来越多的民间投资就不再是投资在实体上面，而是什么？开始是买地，炒楼，然后的话现在越玩玩到什么？就是虚无缥渺的金融资产的各种投资，那么这样就是说让这些钱最后都进入到了一个。
　　主持人：真正的虚拟经济。
　　刘戈：虚拟经济，所以的话这个像温州这样的城市在一定程度上确实有空心化的趋势，那么这个很重要的原因就是说，它下面如果没有一个正规的，毛细血管很畅通的一个银行，正规的银行这样一个金融系统的话，完全靠民间的这样一种自由的非理性的这样一个走向，它很容易走向了这样一条路。
　　主持人：没错。
　　刘戈：所以的话，现在金融改革让在原来这样一些地下的金融让它阳光化，让他们最后能够以社区银行类似于这样一种方式能够非常清晰的在置于监管体系之下，那么这些钱相对而言的话，它就有一个更清晰的流向，风险也会更小一些，那么对实业这种支持力度可能也会更大。
　　杨再平：我接着他刚才说的这个话题，民间借贷就是它的这种发展，可以说比较旺盛，它其实就是我们社区银行缺失的表现，所以我觉得就是刚才说的一部分民间资本，或者民间借贷，它是可以转型，通过一定可以转型为我说的社区银行。
　　主持人：很多今天发来留言的朋友都是我们私营企业主，有切身的体会。比如说网友徐卫军他就认为，我所处的行业是第三产业，绝大多数的企业仅能算是小微企业，当我们出现资金困难的时候，一般首先想到民间借贷，因为向银行借贷不但手续复杂，而且还结果难料。我希望民间借贷能够走向正规化，将社会的闲置资金集中起来，借给真正需要为社会服务的这些个小微企业。我想征求两位的观点，就是利率市场化到底对这样的小微企业有什么帮助？我们在利率市场化这样一个推进过程中为什么如此艰难？
　　杨再平：利率市场化我觉得是这样的，市场化实际上，我们回顾一下我们过去没有市场化，我们很多实体经济没有市场化的情况下。就是非市场化，他是很多关系就复杂。要是我有钱，我买豆腐。我本来有钱，我有这个需求，我有这么多钱，但是豆腐没有市场化的时候，那时候还发票，我们还开后门，买肉也是这样的对不对，都想买肉还要排队，走后门，非常复杂，我有钱也买不了东西，市场化一个很重要的一点就是简单化，就是金钱交易，我们现在利率市场化就是这样，资金没有市场化的情况下，我本来有这个需求，我也还得起我的项目，我借来以后产生这个项目的现金流我足以还本付息，但是我就借不到，我愿意高价借钱但是我也借不到，因为按照它的非市场化通过其他的这种，有一些暗箱操作的东西，市场化只要我的利率比别人高，而且我也有保证，我的风险也能够控制，我就能够借到钱。
　　主持人：也就是钱的效率跟它的这个利率是匹配的，您说的这个借钱和买豆腐的道理是完全一样的。
　　刘戈：市场化呼吁了这么多年为什么一直迟迟不能推进，而且在温州这个试点当中有一些人可能对于温州这样一个金融改革试点一个实施方案其实有一些失望，觉得步子不够大，但是你再去仔细的去思考这个问题，因为像市场化，利率市场化它没办法在一个地方进行尝试，因为资金的流动都是全国性的，你说现在温州的利率完全市场化了以后可能导致全国的资金最后流向温州。
　　杨再平：对，利率市场化它很难在一个地方，一个孤立的地方能够走出来。
　　刘戈：对，所以的话这需要有评估，因为其实对于很多小微企业贷不上款，又急需想贷款的，就像杨会长说的要买豆腐，现在兜里有钱，而且对豆腐的需求特别强烈的，那么这样的话可能是一个好事，就是我说掏更多的钱可以买到豆腐，但是它可能对于那些已经拿到很廉价资金这样一些企业来说，可能会产生一个重大的变化，就是它的资金成本会急速提高，那么这样的一个提高，全国的这些平时能拿到贷款这些企业做好准备，我们整个社会的这种承受能力，它整个会影响我们物价，我们经济体系的运行，是不是已经做好了准备。所以，这个利率市场化可能是金融市场改革里面的最关键的一环，但是又最难啃的一块骨头，但是其实在这个改革之前，我觉得我们还是有很多的事情，就是通过银行的创新，通过金融产品的创新，通过监管的创新，我觉得是可以有很多的事情要做，可以做的。
　　主持人：如何让钱的价格和钱的价值相匹配。
　　刘戈：对。
　　主持人：我们经常这两年听到各方面的声音都是有一些抱怨说，为什么金融业是红红火火，但是多少实业却显得有些冷冷清清，如何让我们刚才说的这些问题得到实实在在的解决，让金融业对实体经济有一个有效支撑和匹配？稍事休息，继续我们的评论。
　　主持人：欢迎各位继续关注《央视财经评论》，今天我们关注的是金融业的一些政策也好，它的一些措施也好，如何更好地跟实业进行一个匹配，我们也说，今天我们所拉开金融业改革很多人提到金融创新这样一个概念，到底我们创新如何拉开这个序幕，哪些创新是我们现在正在做的，我们也通过一个小片子来梳理一下各个地方的状况。
　　解说：位于陕西省西安高新技术开发区的陕西天思信息科技有限公司，是一家研制和生产用于三网合一的同轴电缆交换设备的企业。2004年，企业开始专注于有线电视网，双向介入技术产品的研制。
　　方勇（陕西天思信息科技有限公司董事长）：这个芯片是用在同轴接入上的，现在是国内第一个用于同轴的双向高速接入的一个芯片，我们前后这个投入至少千万以上，千万以上。
　　记者：就那些东西。
　　方勇（陕西天思信息科技有限公司董事长）：对，花了我们有将近四年的时间。
　　解说：2009年之后，企业产品开始批量投入市场，企业也由一个以研发为主的公司，变成了一个集研发产品生产、产品销售，以及工程管理实施运维于一体的综合性公司。
　　方勇（陕西天思信息科技有限公司董事长）：整个公司职能的转变，给我们管理上带来了很大的挑战，那么从2009年开始到现在呢，我和我的管理团队，我们一起实际上一直在努力，希望我们能够像驾驭这个产品研发一样，能够更好的管理公司，使大家都有这种更好的一个发展。
　　解说：如何管理好企业生产，如何使产品更快的占领市场，企业需要一个全新的管理模式，而这一难题，一直困扰着企业管理者。长期与天思公司有着业务往来的华夏银行西安高新支行行长陈黄强，在走访客户中，发现的这一问题。
　　陈黄强（华夏银行西安高新技术开发区支行行长）：我们看到的这个企业是一个，科技含量比较高，发展后劲比较足的企业，特别是我们和他的总经理董事长这个方勇先生接触以后，发现他是一个非常实干的，应该说是一个行业的带头人，所以说我们就想这个企业要发展，企业的管理先跟上。
　　解说：为了帮助企业在发展中遇到的难题，从2010年开始，华夏银行西安高新支行，先后两次推荐天资信息科技公司董事长方勇参加由华夏银行举办的，华夏之星夏令营活动。
　　方勇（陕西天思信息科技有限公司董事长）： 对于个人而言，我觉得这次来真是来对了，非常值得，这件事情。
　　解说：华夏之星中国小企业菁英训练营，由华夏银行与清华大学经济管理学院，共同研究培训方案。制订了帮助企业全面拓展管理思维模式，提升综合管理技巧和能力的课程计划。包括战略定位，营销管理，领导力等。让学员通过与专家教授们的学习交流，及时领略最新的，能在今后的企业发展中，运用的管理知识。
　　卢小群（华夏银行中小企业信贷部总经理）：我们通过这样的公益活动呢，我们刚才说了更多的引起社会各界的关心和支持。来支持中小企业的发展，尤其小企业发展是我们中国经济最具有活力的，华夏银行作为一家有社会责任感的银行，作为一家上市公司从我们董事会，我们的管理层，一直尝试关注这样的一个工作。
　　主持人：通过小片子我们了解了西安这家华夏银行，他们一些跟中小企业之间合作一些新的金融创新一些方法，其实我们更想听到的是，在不同的地方通过两位的调研，看到还有哪些金融创新的例子是值得学习的？
　　刘戈：刚才我们看到那个片子里面，中小企业的金融服务里面，甚至它延伸到金融服务之外，也就是说，它现在办一个培训班，因为它在对中小企业服务当中发现有很多企业他们对于金融的知识，财务管理的知识他们不懂，他们不知道如何和银行对接，如何和资本市场对接，如何利用把自己的资金进行很好的利用，所以他们请大学的教授，商学院的教授，然后在全国范围去选拔这样的一些优秀企业家，然后对他们进行培训，那么这样的话这些企业家可能对于它整个银行互相之间的对接会起到……
　　记者：起到很大的帮助。
　　刘戈：更紧密一个互相之间的配合，所以这样的一种帮助，看似已经跳到金融市场之外了，业务之外了，但是它也不失为一种创新，一种服务上的创新。
　　主持人：把沟通变得的更加的简单和直接了，类似创新的例子您还有吗？
　　杨再平：比方我刚刚到桂林他们村镇银行，他们叫做公司加基地加农户，就是通过这个公司，这个基地带动很多的农户，那个公司做菌类的，培养菌类的。
　　主持人：蘑菇的。
　　杨再平：培养蘑菇的，它有200多户农户，然后他给这个公司提供1500万的贷款，也不多，但是这200个农户近几年以来，每年就是因为这个项目，每年增加一万元的收入，所以这个，然后它贷着出去，又收得回来。它利用当地比如社区资源包括地方政府、街道、妇联、共青团等等我们很多就是利用这些组织来保证我能够选项目，实际上说到底金融创新选项目，选企业，选人，然后我把恰当的，实际上就是把恰当的钱贷给恰当的项目，贷给恰当的企业，贷给恰当的人。
　　主持人：也就是把风险控制在可控范围之内。
　　杨再平：这样就形成了，就是金融创新成功就在于，我们形成这个就是银行跟它的客户形成一个叫做共生共荣。
　　刘戈：那么现在还有一些银行我听说就是有一家银行，我不知道记不起来是哪一家，它提出来创办蜜蜂银行，这个蜜蜂银行的概念，蜜蜂采蜜不花多远，有多散，我去可以飞的更远，然后再把散的小的这些花我都采到，所以，有了这样一种新的理念以后，那么整个我们的金融的毛细血管最后才能真正的活跃起来。
　　主持人：这个实业不是牛了，是蚂蚁了，我们尊重一个个的小蚂蚁才是焕发我们中国经济活力最根本的地方，那我们也看一下这一轮我们的网友对我们提出问题的一些反馈，比如我们的网友王雨生他就说了：他说我觉得银行应该加大对中小微企业的扶持力度，对那些创新科技的企业，可以利用技术和专利做抵押来获取贷款。主管部门应该出台相关的政策为中小微企业开通融资的绿色通道，解决资金难问题。
　　那我们再看一下网友叫于洪洋他的观点，他说想让金融业对中小企业的起到应有的服务作用，就必须改革现有的行政和市场并存的双轨制，实行利率市场化，促使我们的金融业改变他的管理和服务，促进企业更好发展，实现双赢。也说到一些应对中小企业一些需要我们银行业应该做出的一些变化，我们今天就同样的问题也采访了我们特约评论员，我们现在听一下他的观点。
　　孙立坚（复旦大学经济学院副院长）：金融为实体经济服务，第一就是建立企业加金融的服务模式，是真正有一批慈善基金，民营资本，国家给予他们税收的减免，他们提供给我们那些没有上市的，创新型的企业。这些资金要学习硅谷金融的模式。
　　第二个模式是关系型金融的模式。也就是让地方的很多中小银行，和地方的中小企业，形成一个紧密的依赖关系。德国的银行专业化非常高，就是做新能源的贷款，我绝对不会去做汽车行业的贷款，哪怕汽车行业给我很高的利息，也不能贷款给他。所以这样的话就保证，大家搞差异化的金融服务，能够很好的服务好自己长期服务的对象。
　　第三种模式是市场金融模式。今天中国的老百姓他们首先把自己的钱是放在资本市场，放在房地产市场，他们的目标就是一点，就是要把自己的财富给积累下来，所以金融市场要推动更多的理财产品，要通过专业化的这种投资团队，为老百姓创造更多的资本的财富，那么这样的话，我们就会离这消费的时代越来越近。
　　第四个模式就是消费金融模式。就是针对中产阶层，他们有很强大的收入能力，我们能够把他得未来得这个收入能力借到今天来，给他们开展一些按揭贷款，而现在我们的信用卡和按揭贷款是普照，什么人都去做消费金融。那么将来会成为银行严重的坏账问题。
　　第五个政府金融模式，那就是养老金的钱怎么用，国家手里的外汇储备怎么用，最后的一个模式是全球化金融，是前面五大金融板块都强做实了以后，那么自然而然来到了一个中国可以为世界做同样的服务，这个的好处是，将来世界的财富都会以人民币来计价，那么这样的话就会推动人民币的国际化。
　　主持人：听完了特约评论员的观点，我们再回到今天开始我们提出的那个问题，就是我们的金融改革如何能更好匹配我们的实体经济发展，如何让金融和实体经济都取得双赢，这是我们美好的期待，两位有什么建议？
　　刘戈：刚才说到了，就是我们的瓶颈在于，我们的金融对于实体经济的瓶颈是在于对于小微企业，中小微企业对他们支持力度不够，因为其实是一个世界性的难题，本身在我们国家，中等企业一般生存会大概几年的，三年多的生存期限，小微企业，微型企业一般是两年多的这样一个生存期限，那么它的生存期限就小，所以对于银行来说，它就有更高产生坏账的这种可能性，我这块查到的数据是，按照世界银行的报告，大型企业，中型企业，小型企业贷款不良率的风险分别是3.9%，5.7%和7.4%，那么也就是说对于银行来讲，如果按照市场的自然规律去运作的时候，是不愿意给小微企业贷款的，所以在这个里面的话必须有政府的手，政府的手去怎么解决呢？像发达国家，像日本，像韩国，像德国，像美国都会有大量的，尤其是在欧洲和亚洲一些国家里面，就是对于中小小微企业里面进行一个担保体系的建立，另外的话，对于企业的诚信体系的建立，征信体系的建立，那么有了这样的一些体系的辅助设施的建立，银行才会真正的愿意，那么踏下心来能够为这些小微企业提供资金上的服务。
　　主持人：刘会长对于这样世界性难题的一个答案？
　　杨再平：他说的实际上就是，解决这个问题还是靠两只手，所以刚才说的这个，他还是一方面就是市场，刚才说利率市场化，还包括整个实际上市场化不只是利率市场化，包括这种进出，就是我进出准入，然后也要有出，就形成竞争的充分性，两个方面，市场化……