解说：德国人的黄金，美国人为何不让动？黄金持续渐长，国家、百姓纷纷买入黄金。这一切究竟是为什么？《央视财经评论》正在关注。
　　主持人(史小诺)：各位晚上好，欢迎收看今天的《央视财经评论》。黄金，作为人类历史最古老的一种货币，它的魅力，直到今天仍然受到无数人的追捧。刚刚播出的财经频道纪录片《货币》为我们回顾了黄金从开采到使用。从通行货币到投资产品的整个历程。那今天我们也是非常高兴，请到了纪录片《货币》的总导演李成才先生，还有美国耶鲁大学国际金融中心研究员朱宁教授。他们两位将和我们一起再来谈一下，关于货币、关于这个有着特殊魅力的黄金。
　　我想首先问一下李导，整个货币一共是十集。那么黄金作为其中的一集，你当时的选材为什么会把黄金放到如此重要一个位置，简单讲一下您对黄金的魅力是怎样看的？
　　李成才：我们当时在整个设定集数的时候，当时把黄金这一集是准备安排在第七集，没有安排到这么靠前，结果我们的专家团队包括朱老师跟我们一块参与整个影片的结构设置的时候，然后就来说。即便就是如果有这一集。
　　主持人：它也应该更靠前。
　　李成才：我们应该往更靠前，它应该是早期的这种货币的东西。
　　因为我们当时之所以设定黄金这一集，当时有一部分徘徊，就是说我们整个的十集纪录片里面，每一集都是大主题结构的。只有这样的一个专门为单一的这样一个黄金来做了一个专门的一集。那按这个逻辑来分的话，它应该有白银这一集，它应该有纸币这一集，它应该有电子货币这一集。
　　主持人：但是白银和纸币这些都没有作为一集出现。
　　李成才：都没有单独的做一集，就是单独做了黄金。那么我们考虑到黄金它会有足够这样一个魅力，主要是2008年金融危机之后，然后大家对黄金这样一种迷恋。然后它有足够的这样的关注点，然后另外它是唯一一个金属在各个民族之间，我们当时解说词叫不约而同选择了黄金来作为货币，它是有它的独特性，所以我们就决定有这一集的片子，而且把这一集靠在早期的跟货币的诞生前后有这样一集，就是第三集。
　　主持人：在我们这期节目播出之前，观众朋友已经看了黄金45分钟的，从以前到现在黄金的地位，观众朋友可能也有了一个心里上的梳理，那朱老师在您眼里，黄金的魅力用简单的几句话描述一下？
　　朱宁：刚才李总导演提到，他说黄金是非常重要的从美学，或者从社会学来讲非常独特的一点。因为全世界的各个民族，各个文化都对它有非常强一个尊重，和非常强的一个爱好。这里面我可能想从经济和经济角度来讲，就说黄金之所以这么重要，因为它原来曾经是关系到一个国家的命脉，或一个国家的整个经济的稳定。我们讲原来的金本位，就是黄金可以决定一个国家它整个财力。同时觉得这个国家在整个全球的经济政治体系里面它是一个地位，所以从这个角度讲我觉得黄金它是有一个独一无二，在人类历史上，也是在金融体系里面这么一个地位。
　　主持人：我们看到尽管世界经济已经告别了这个金本位。黄金也不再作为货币使用了。但黄金的特殊魅力，到今天仍然没有消退，那么对于个人来说，黄金仍然是最珍贵的财富的象征；而对于一个国家来说，黄金也似乎是国之重器，不能轻易地示人。那最近，就发生了这样一件事情，德国央行想看一下自己储存在纽约的黄金储备，但他们的要求却被美国人拒绝了。一起来看一下。
　　解说：德国央行存放在美国纽约联邦储备银行的储备黄金，总共有约1536吨。因为担心欧债危机持续发酵，德国人希望能察看一下自己的库存，但是这样一个合理的要求，却被美国人拒绝了，理由是这可能会对金库造成安全隐患和程序问题。
　　宋鸿兵(环球财经研究院院长)：同时由于欧债危机的影响，也使德国人觉得货币体系，欧元的货币体系，乃至全球的货币体系，在一轮接一轮的量化宽松之下。它的可行度和诚信度都在下降，在这样情况之下，德国人可能已经感觉到，手拿着黄金的实物，比帐目上的黄金数字要来得踏实和靠谱。
　　解说：目前全球有60多个国家，把自己的一部分黄金储备放在美国，除了便于保管储藏，方便交易外。还有一个重要原因，是考虑在本国货币体系出现问题时，能及时把存在美国的黄金换成美元现金，解决进出口贸易上的美元支付问题。但最近不少国家开始担心起自己存在美国的这笔资产了，瑞士、荷兰、德国都先后提出要求，要检查其存在美国的黄金储备，是否安全。而委内瑞拉则是干脆要求召回其黄金储备。黄金资产某种程度上也体现着一个国家的经济实力和地位。
　　在目前全球各个国家的黄金储备排行榜上，美国排名第一。截止到2012年8月，美国黄金储备达到了8133.5吨。占世界总储量的近四分之一。接下来是德国、意大利、法国，而中国持有1054.1吨位居第五位。除此之外，瑞士、俄罗斯、日本与荷兰也是主要黄金储备国。
　　而在金融危机的持续影响下，购买黄金也成为了各国央行当下的任务之一。根据世界黄金协会的数据，2011年，全球央行的黄金净购买量近456吨，今年这个数字预计接近500吨，将再创历史最高水平。
　　主持人：我个人会比较疑惑德国央行其实像看自己放在纽约的黄金储备，但是美国人不让看，德国人也就不再坚持。这种态度本身意味着什么？可能老百姓不太了解，朱老师给我们简单的解释一下。
　　朱宁：这里面我个人的理解，一个就是对整个美国这个超级大国国力道的一个信任、一种测试。因为大家都知道，从这个GDP来讲，其实经历着这个全球金融危机之后，德国的经济相对是比较稳健的。而美国经济其实走过了一波这个很大的这个萧条复苏这么一个过程。
　　所以这里面美国作为全球最大这个黄金量储备量的国家呢，它一直是作为全国，全球人民都觉得说，美国的经济是最稳健的，而且美国经济是最强有力的。但我觉得大家之所以要检查一下，自己存在美国的这个黄金，我觉得开始大家可能有一个潜台词就是说，我想看看你对我黄金到底做了什么动作，这里面反映了两个不信任可能是：
　　一个对于整个美国的经济实力的不信任，或者对于美国在整个国际体系里面它这个，原来作为国际霸主这种公信力，或者是它对于全球至少是发达国家经济的号召力一个不信任。
　　可是我觉得从反面上来讲，就是基于黄金这么重要，基于整个黄金这个国之利器，确实是说好像每个国家都来看一次，好像想想美国联邦储备率金库，也确实很难招架。储蓄金里面可能也有一些，我估计是技术上或者流程上的确实实际的一些困难。
　　主持人：李导你们在拍这个《货币》在拍黄金这一集当中，在美国涉及到就是黄金这一集的拍摄地点上，有遭到过类似像德国人想看自己的黄金储备看不着，这样的事情碰到过吗？
　　李成才：有，因为我们在整个拍摄《货币》这部纪录片当中，我们一开始，其实这一集里面，一开始先进入到南非。因为南非曾经是世界第一大黄金生产国。
　　主持人：储量。
　　李成才：生产国。
　　主持人：生产国？
　　李成才：就是在上个世纪70年代的时候，后来他开采的这种数量一直在发生变化，他的这个排序在1、2、3，我们是最难拍到像它的地下金矿，地下三千多米我们都拍摄到了。但是我们递交去美联储。
　　主持人：美国。
　　李成才：尤其是在这个美国纽联储。就是美联储下边那个纽约分行，然后我们递交了大概提前半年的递交申请，最后都被拒绝了。
　　主持人：经过努力也没有能拍。
　　李成才：对，你想我们可以拍摄到费城的铸币局，也拍摄了美国的华盛顿的印钞厂。但是就是拍摄不了美联储，我觉得可能确实是他们，我们不知道他为什么发出拒绝。
　　主持人：对一个国家，对，所以我接下来这个问题特别想问，黄金对于一个国家来说，黄金储备的多少它意味着什么？可能跟老百姓完全心目当中想像的两个概念，主要是。
　　朱宁：对，从历史上来讲，我们原本这个金本位，为什么叫黄金本位的，就是说这一个国家它的这个货币，它无论发展多少纸币。这个纸币必须得跟你手里有多少黄金是对等的。
　　所以一直到这个布雷顿森林体系瓦解之前，所有的世界上，最强的这个国家。都是因为他拥有黄金最多。他为什么拥有黄金最多呢？其实很大程度上是因为通过贸易，因为我们知道这个贸易可以通过外汇来结算，也可以通过实物，比如通过黄金来进行结算。那么贸易顺差也就卖给别的国家越多的这一个国家，他就能把别的国家这个钱，或者别的国家黄金越能够据为自己的己有，所以历史上我们讲就是荷兰、西班牙、英国、美国，在各个不同的历史时期这个历史上全球的霸主，它都是在历史上对全球的这个黄金拥有量最多这个国家。
　　但是这个情况，处于这个70年代布雷顿森林体系的瓦解逐渐发生了改变，就是说美国开始赖帐了，原来我们说你拿了我的美元，你随时可以到联储来说，你给我美元我给你黄金。但是突然在尼克松政府带领下，他说哎，我现在因为情况特殊。我们大家知道70年代通过出现了滞胀，出现了石油的油价的飞涨，出现了整个全球经济的一个大的冲击，他说我不再来把美元直接跟黄金挂钩了，那我们现在所面临的很多这个新的国际金融体系，国际货币体系里面这些挑战或者一些问题，其实正因为跟全球最重要的经济体，它不再把自己这个主要这个货币美元和黄金挂钩，这其实有一个非常深层次的联系。
　　主持人：刚才我们说黄金作为货币的这种功能，其实已经是消失了，但是黄金无论在一个国家，或者是在个人心目当中，它的地位仍然是非常特殊的。那么黄金它的命运未来走向将会怎么样，人们对于黄金的这种追捧，在未来的一段时间，会不会有一些小小的变化，我们先进一段广告，广告回来继续评论。
　　主持人：欢迎回来继续收看今天的《央视财经评论》，今天我们的主题是黄金。今天我们是和纪录片《货币》的总导演李成才先生，和美国耶鲁大学国际金融中心的研究员朱宁教授一起聊一下关于黄金的话题。
　　我们看到财经频道的纪录片《货币》在我们这个节目播出之前，它的主题是黄金，而近些年来，我们知道黄金的系列产品一直受到社会上很多消费者的热捧，接下来通过一个片子来进行了解。
　　解说：今年以来，黄金的价格起起落落，几经起伏。但金价的波动，似乎并没有影响到国内消费者购买黄金的热情。在京城的一家大型黄金卖场，记者看到，周末一大早购买黄金的顾客就络绎不绝。
　　记者：你今天想买什么样的？
　　顾客：我就想买普通的，自己戴一条就可以。
　　记者：项链，要买多重的？
　　顾客：30来克的，普通的。
　　记者：30来克也得上万(元)了吧？
　　顾客：差不多吧。
　　解说：这家商场的黄金部经理告诉记者。近年来，店里的黄金产品销量一直保持快速增长。特别是现在，投资金条这样产品更受青睐。在金条柜台，从只有一克的微金条到几十克、上百克甚至重达一千克的各种重量金条一应俱全，而不少顾客感兴趣都是比较重的金条。
　　记者：想买多大的呀？
　　顾客：100克的。
　　刘颖(北京某商场黄金部经理)：卖的最好的是100克到200克的，最大的是1公斤，也就是1000克。
　　记者：1公斤，一块就得几十万了？
　　刘颖(北京某商场黄金部经理)：对，现在是三十多万。
　　记者：这有人买吗？
　　刘颖(北京某商场黄金部经理)：十一期间有一顾客他买了将近两万克，当时价格是700多万。
　　解说：记者发现，现在不少人买黄金的目的，更多是看重黄金的保值升值功能，看好黄金的投资价值。
　　顾客：(黄金)往上升值嘛。
　　顾客：钱存着也没什么，利息比较低，黄金比较看好一些。
　　主持人：其实我们知道这个实物黄金，这个储存还是相对比较麻烦的，而且它的其实变现也是有一些限制还有一些障碍，但是我们刚才通过这个片子看到，消费者购买黄金的这个热情好像一直没有消退，是不是作为一种避险功能，从投资上来说？朱老师给我们解释一下。
　　朱宁：对，从投资的角度来讲，黄金有很重要一个功能一个是避险，一个是防通胀。
　　那避险所谓以为的是，大家可以看到就是说一旦出现，国际上出现大的政治动荡或者大的自然灾害，那么大家就是把黄金作为一种避险最重要一个资产类别来使用。
　　那它到底有什么作用？它没有任何实际的这个使用价值。但是在广大各个投资者的心目中，就约定俗成，就是黄金是一种最安全的资产。所以这个跟我们有时候选美过程一样。大家就是说看不出到底谁最美，但是别人觉得很美的东西，自己也觉得很美。所以黄金其实有类似这种品位就是说，大家都觉得这个很安全，那我也觉得就是我想要持有的一个。
　　那么在过去十年，大家看到过去十年黄金是从两三百美元一路涨到一千八九百美元，就是历史上非常大规模的一次牛市。那么这里面很大程度上说，就是和以美国联储为首的世界各国的央行，在为了自己各国的房地产市场，为了防止这个07、08年的全球金融危机的进一步恶化的这个过程中，超发大量的货币。
　　那这一点在我们这个国内的情况，其实也是非常的明显，在这里面我也想提一点，提醒一点就是说，其实黄金在历史上讲，是一个波动性非常强的一个一种资产。而且这个波动的周期往往非常长，十年、二十年。所以我们看到这一次，它又从两百多美元一直涨到一千七八百美元这么一个大的牛市。但是不要忘记，在历史上他也曾经有过，从四五百美元，跌到四五十美元这么一种大的熊市，所以说我觉得这个市场有风险，大家投资的时候还是要谨慎一些。
　　主持人：刚才朱老师给我们讲了很多投资黄金方面的一些基本的常识和经验。其实作为老百姓老说，他真的是把黄金作为一个投资品的这个概念，这个属性看的多一些，但是在我们节目开始朱老师谈到，从美学、从社会学的角度来说，黄金有它特殊的地位。所以在这想请李导讲一下，在您心目当中黄金它还有，除了投资这个属性还有哪些属性？
　　李成才：我觉得我们做这一集纪录片的时候，其实来讲它的把黄金从它自然属性、物理属性，然后货币的属性、然后是财富的属性分成这样的四个。我觉得还是沿着刚才这一个问题我们来谈，就是如果说仅仅就是靠投资来理解人们对这个黄金的崇拜。我觉得它得出的结论以后，它可能就会单一、粗糙。
　　主持人：对。
　　李成才：因为如果按照这个，我们今天这个在讨论这个话题的时候，提前的时候我跟其他的朋友在交流，怎么来谈黄金这样一个话题。我觉得就是它目前就是说，就是你可以用这种投资的这种，我叫投资行为学、或心理学、或社会学，或其他这种哲学层面的东西。
　　主持人：综合的。
　　李成才：综合的东西来考虑这种大众化对这个黄金这样一种崇拜的东西。单纯从投资角度可能是解释的可能会有一些粗糙，那我觉得它会带着一种巨大的惯性滑下来的。就像说为什么女人是长头发，男人是短头发，大家很多人不一定习惯要问为什么？只是它是一种惯性，延续下来了。
　　主持人：习惯了。
　　李成才：然后大家又都有这样的一种投资，它就是一种羊群效应，就是一种羊群效应。我觉得从这个最早亚当斯密就开始指责，说在重商主义时代的时候，黄金它是属于被人所喜欢的，一旦过了这个之后，尤其是我们的法定货币出现之后，它应该彻底的退出历史舞台。
　　但是之所以没有退出，是人们，就像我们的纪录片《货币》里面来讲的，是人们不相信现在对它纸币的发行体系，不相信现在这套货币的生产体系，是因为货币有人破坏了货币生产这套伦理，所以人们不得不选择黄金。
　　主持人：寻找。
　　李成才：它是一种，很多人是一种无奈的，是一种避险的东西，他不是主动的，那么这里面相当于一种在……
　　主持人：心里有依靠。
　　李成才：对。他是一种不得不的选择。
　　主持人：一个可靠一个稳定的理想货币可能是所有人共同的梦想。但是黄金曾经是非常的接近这样一个目标，如果回到货币这样一个主题来说。我们目前，我们知道08年全球经济危机受到冲击以后，金融格局也面临一些变化的背景。现在我们有没有可能期待另外一种货币，就是说比黄金更加理想的货币出现，这个可能性有吗？
　　朱宁：在我们片头里面，在两分多钟片头里面，后大概四分之一处，其中就讲了一段话，就是说我们知道它从哪里来，但是不知道它往哪里去。其实就是对货币命运的一种判断。包括黄金也是这样。我只能说，没有一种东西是永恒的。至于在未来的货币格局在互联网的时代，或在未来得人们对物物交换，或者是各种方式的一种改变，到底能改变到什么程度，我们都不知道。所以我无法用今天的常识。
　　主持人：用具像的答案来说。
　　李成才：来去说未来的一个这样的东西。
　　朱宁：我觉得这个问题，变得尤其迫切就是在美国推出了这个量化宽松一、宽松二、宽松三之后呢，对于整个全球的各个其他的国家，都造成了非常大的流动性和通货膨胀方面的影响。所以我觉得大家越来越提出，怎么能够重建一种新的、稳定的，有责任的同时呢，能够有助于世界经济发展这么一种新的货币体系，我觉得从这个历史上角度来讲，我觉得就是说，如果我们讲这个时间足够长的话，肯定会有一种新的、更好的、更合理的这个体系。
　　我们看到从历史上来讲，我们曾经和黄金并列的有过钻石、有过贝壳、有过这个白银。那么逐渐的黄金最后证明它是一个很好的货币体系，我觉得这每一样任何一种资产，它能够变成一种国际货币，大家都接受都使用。
　　主持人：认可的。
　　朱宁：国际货币，它必须要有一些这个非常好的这个特性。那么这样我觉得美元它其实在过去这个二，三十年里面，其实本来是充当了一个比较成功的角色。但现在我觉得由于美国整个国际，在整个国际经济体系里面，这个地位的变化。同时由于他在考虑自己的货币政策的时候，越来越自私，越来越考虑自己的利益，而不是考虑到整个全世界其他经济体的利益，其实我觉得大家肯定是有越来越多的动力，我觉得无疑是从这个欧盟，我们欧元这个产生其实就是欧洲地区，希望能够动摇或者希望能够和美元有过一个……