老年人是包袱还是商机？中国养老产业链究竟能有多长？这块巨大的市场为何不容易撬动？启动养老市场还需要哪些政策配合？《央视财经评论》正在关注。
    主持人（王小丫）：大家好！这里是《央视财经评论》，欢迎您的收看。要继续我们的系列节目--明天我们如何养老?在刚刚播出的《经济半小时》节目当中，我们看到了张奶奶她住在郊区的一个老年公寓，生活的有滋有味，非常的快乐。未来，随着老龄化程度的加剧，会有更多的人做出像张奶奶一样的选择，那么我们的社会为此做好了准备了吗？除了要发展出更多更好的养老机构，针对老年人的银发产业，如今我们发展到了哪一步呢？未来的产业空间又在哪里呢？我们怎样才能不把老年人当包袱，而是从中发现一些商机，拿出更给力的政策来启动这块市场，这样做到才能双赢？
    那好，今天我们的评论员，一位是社科院人口与劳动经济研究所的副所长张车伟，欢迎您。
    张车伟：您好。
    主持人：另外一位是我们财经频道的评论员张鸿。
    首先我们再来看一看张奶奶的生活，看看张奶奶她在养老机构里都能享受到哪些服务。
    张奶奶今年78岁，跳了一辈子的舞蹈。
    张超：1958年，我23岁，他28岁的时候（照的），他是演话剧，我是歌舞团的。
    现在老两口住在香山脚下的这家爱慕家养老院。两位老人入住的是这家养老院里最好的一个套间。价格每月是7000多块钱，老两口的退休工资加起来正好够用。
    张超：这俩房间一共是70平方米，这个是一个客厅，里边是一个卧室，之前呢（这里的费用）孩子就要给我们俩拿，我们俩说不用你们拿，我们拿一半，你们孝心拿一半。
    张奶奶入住的这家养老院是2009年开始营业的，拥有120多间房屋，价格从3000元到8000元不等。养老院背靠香山，环境清幽，老人们在养老院里编舞、锻炼、交友，日子过得很是自在。老人们住的舒心，养老院也获得了不菲的收入，这无疑是一个双赢的局面。
　　根据全国老龄委办公室的数据显示，到2050年的前后，我国60岁以上的老年人口将占全国总人口的接近1/3，占世界老年人口的约1/4。随着入住养老院需求的增长，养老院的收益有望进一步提升。而养老院只是养老产业的一个方面。养老产业可包含老年地产、老年服务、老年医疗、老年文化、老年用品等方方面面。2010年中国老年人的消费需求已经超过1万亿元，预计2050年前后将达到年均5万亿元。
　　老龄人口的快速增长将催生大量的就业机会，从2010年到2030年，我国养老产业从业人员将从2000万人激增到7800万人，提高就业率约2％以上。如果按老年人口与护理人员的3比1的比例配备，仅此一项就能增加就业1000多万人。预计未来20年，我国养老产业规模有望达到20万亿元以上，银发经济对于GDP的拉动作用将会十分明显。
    主持人：一说到这个养老产业，大家就会想到这个是一些养老的机构，那目前我们看就是如果说把这个养老当成一个生意来做的话，这个空间有多大？
    张车伟（社科院人口与劳动经济研究所副所长）：我觉得从前景上来看应该是非常大，因为我们国家老龄化的速度很快。
    主持人：对。
    张车伟：老年人也越来越多，现在已经将近，60岁以上的人已经将近2个亿了，1.78亿，65岁以上的老年人口也将近1个亿，那么可以看到说，从人口上来讲这个空间是非常大的，但是你要是从消费能力上来讲我觉得中国的养老产业，应该说还没有破题，如果说有些进步的话，我觉得也刚刚开始，就刚看到一些曙光，我觉得离真实的，就说我们养老产业的发展来讲，我觉得还是有相当距离的，那刚才我们看到的，这个张奶奶的生活，我觉得现在也可能只是极少一部分…
    主持人：是的。
    张车伟：老年人有能力。
    主持人：这还不是一个常态。
    张车伟：对，我觉得还不是一个常态。
    张鸿（央视财经评论员）：我估计张奶奶住的这个养老院不是什么人都能到那就有地方住的，你说我们普通的老百姓有几个能掏出三千到八千块钱一个月……
    主持人：对。
    张鸿：就在那住着。
    主持人：实力不够，还有一个哪怕实力够了，他的观念也接受不了。
    张鸿：对，从产业的角度来说，我觉得现在我们说产业链产业链，我觉得中国养老有链没产业，就是需求都有，市场都有，但是产业跟不上。
    所以你看你的选择，因为我们说产业链的时候，其实就有很多的这种有机的组合，就说产品、服务等等这些，它有机的组合，但是现在你看，其实你选择权，你选择的余地并不大，而且他们经营起来，绝大多数的民营的，就光是养老机构，经营起来其实是非常困难的。
    主持人：是的。
    张鸿：好多都不盈利。所以那就不是一个非常完善的一个产业链。
    主持人：其实这个养老产业，它发展的空间是巨大的，我们来梳理一下，还有哪些机会，有哪些空间呢？
    张车伟：现在老年人这个产业你仔细想想，实际上我们经济，刚才张鸿讲的，实际上产业链很多的环节都跟老年人的有关系，比如说从产品，从我们制造了老年人需求的特殊的产品，比如说轮椅，老年人的服装，这个生活的消费就不用说了，特殊的一些需求也很多。那么从这个就是属于第二产业的，比方制造业的这种产品。
    那么第三产业就更多了，刚才我们讲养老机构的建设，整个就是一个新兴的行业，这个新兴的产业，现在没有完全的发育起来，现在再加上老年人的这种比方说旅游，老年人一些特殊的文化方面的需求就更多了，要再往高端的去，我觉得是非常广阔的，因为这个空间，或者这个产业链，应该说非常长的，而且也是非常广阔的，我觉得这个前景应该说是非常好。
    张鸿：其实生活中，我们会遇到一些老年产品，只不过没太在意。
    主持人：比如说。
    张鸿：比如说手机，我就给我妈买过一款老年人专用的那个手机，就是键盘比较大，然后功能其实没有那么多，唱歌什么的功能不多，但是她用起来非常方便。
    还有比如说老年人的这种豆奶粉、奶粉、低脂的这种食品，其实都是老年专用的产品，但是它相对来说，就是说，可能没有那么丰富，没有进入到你生活的每一个环节。
    主持人：或者说没有成为老年人生活的一个必需品。
    张鸿：对，我看到国外比如说它会有，连马桶都有专门老人用的，我们年轻人用的，这个腰没事、腿没事，腿脚没事，就比较方便，可能老年人用的时候它就需要有一些特殊的设计，所以整个的环节都没有，其实没有丰富起来。
    主持人：对，其实这个开发的空间还是很大的，就像张所长讲的，无论是第二产业制造业，还是第三产业服务业这就更多了。
    张车伟：对。
    主持人：所以我们动动脑筋，完全有很多的很多的商机在这里，所以接下来我们就整理了一个小片，我们一起来看一看。
    下楼梯是不少老年人日常生活中的难题之一。在今年的5月17号到19号，在上海举办的首届中国国际养老服务业博览会上，一款国产的楼梯升降座椅吸引了不少老年人前来试坐。6层以下的建筑，只要有楼梯，就能在楼梯上搭建升降轨道。安装在轨道上的座椅，最大承重达300公斤以上，以每分钟6.8米的速度匀速上升和下降。
　　李云彩（参展商）：像上海这样有很多老公（旧）房，北京也会有的（老旧房），可以利用这个楼梯升降椅，装带他们（老年人）平时走道上就可以了。
    对老年人来说，日常生活中出行的范围可能并不大。这款小型电动车，充电9个小时，可连续行驶60公里。它的最快车速是每小时12公里，能满足老年人去超市、菜场、老年活动中心甚至是短途出游的需求。车上还装有按一键刹车按钮，遇到紧急的情况只需要轻轻一按，就能很快停下来。
　　丁菊明（观展老人）：感觉很舒服，也美观大方，它（电动车）一进一退相当灵活。
    在博览会上，还展出了专门针对老年人特殊需求而打造的老年之家。这个家是天津一家养老服务公司，针对61岁的陈军老人晚年生活所量身打造的"样板间"。
　　陈军（上海老人）：这个就是我的居室了，我们先看一看他们给我设计的立柜，这个立柜我现在拿起来比较方便，将来我老了以后，大概有点困难，就设计一个拉杆，这样可以拉下来，拉下来我就把衣服都换好，吊好以后我再送上去，这个就比较方便。
    像这样的老年之家已经在北京、上海等城市建立，老年人可以根据自己的需求和喜好，建设属于他们的温暖的家。
　　陈军：我觉得老人还是在自己家里舒服，家里这些东西让你没有障碍，没有什么后顾之忧，这样的话，就比较放心自己。
    随着我国跑步进入老龄化，与老年人相关的消费需求也将呈现跳跃式的增长。巨大的"银发经济"商机正在显现。
    主持人：刚才我们梳理了一下银发商机，参与这个节目的观众朋友也非常多，现在我们来看一下"凯雷"他就说:中国养老业是未来的大产业，但是举办养老的机构不专业。刚刚和香港中文大学的一个朋友通过电话，他的朋友从英国的斯德灵进修回港，他是专门研究养老产业的，回国之后考察了很多地方发现圈地者多，盖公寓多，但是能够借鉴国际经验的专业人士是比较少的，懂专业的养老护理也就更少。所以这些软件还应该进一步地跟上。
    再来看"芸芸"他说：银发产业，确实是一个新兴的、巨大的、有潜力的市场，但是目前国内对于这个市场的反应比较单一。而且关于老人托管问题，法律上还没有一个完善的体系来规划这个产业，比如说老人在敬老院或者养老院走失、死亡等等，这一类官司还是有很多的。
    好，感谢这两位朋友你们的贡献，确实谈到了很多非常现实的问题，现在我们再来看看在这里有一张图表，我们一起来分享这张图表，这个图表可以看到这个老年消费的一个趋势，一个走势，我们看到2010年的时候，整个这个老年人的消费，它占总数还是非常低的，只有6.4%，那么从这个比较低的基数上来看，我们可以预计将来上升的空间也是比较大的，所以这个潜力也是比较大的。
    也就是说，这个市场的商机会是非常的好的，非常大的，所以大家都应该动一动脑筋，那接下来我们要问两位评论员就是商机是有了，目前我们整个养老产业也开始起步了，那么如果说要进这个门的话，这个门好进吗？
    张车伟：我觉得现在这个门来进的话应该说，还是有一些困难和障碍的，就是说，首先我们可以看到，现在前景虽然很广阔。
    主持人：对。
    张车伟：但是要进来赚钱不容易。
    主持人：赚钱不容易。
    张车伟：所以我觉得，而且要提供专业的服务，就像刚才一个网友讲的，针对老年人专业服务，我觉得我们更缺乏。
    主持人：对。
    张车伟：有的人能进来提供一些服务，这些服务都是，可能都是比较简单的，或者是说，不能满足老年人需求的这样一些服务，所以你不能说真正进门了。我觉得进门有几个方面，一个是说。
    主持人：来梳理一下。
    张车伟：一个是说你专业上要提供老年人，针对老年人专业需求的服务，我觉得这是一个门槛，同时我觉得我们的政策方面，你准入的政策方面，现在我们国家也没有准备好，应该说，现在很多有关养老产业发展的政策法规都不完善，刚才网友也谈到了，比方说托管问题。
    主持人：对对对。
    张车伟：那么还有一些我要盖一个养老院，那么我现在比如说在经营上，和其他的第三产业或者是服务有没有区别，有没有一些政策的优惠，如果我们都知道进入这个产业，应该说它的利润是很薄的。
    主持人：是。
    张车伟：如果你要在和其他产业一样来对待的话，那很多人进不来的，所以我觉得在这些方面，实际上都有很多门槛的，我觉得应该说面临的障碍还比较大。
    主持人：其实还需要再琢磨琢磨，怎么样去把这个市场扩大，成为有效的商机。
    张鸿：我们说这个市场潜力很大。
    主持人：对。
    张鸿：但是这些人没钱，这个潜力一方面就得需要像张所长说的，你得让那些人有点钱才行，但是恰恰是现在老的这些人是未富先老。
    所以他不可能有那么大的消费的能力和意愿，即使他有一点钱，你说我妈退休是有退休金的，她还想着怎么能把这钱攒下来以后给我，她是不舍得花，观念也是一个制约。
    日本它是进入老龄化比较早的，但是它是在进入老龄化的时候，国民已经富了，所以你看日本现在的老年人消费，60岁以上的老年人的消费，总量是超过60岁以下的，这是一个巨大的反差。
    所以当我们说什么人钱好挣的时候，你看儿童的钱好挣，父母的钱好挣，这都是巨大的群体，但是老年人的群体很大，但是钱不好挣。
    主持人：钱不好挣，刚才我们都探讨了，尽管说这个养老产业是商机无限，空间无限，但是如何健康地有秩序地或者说有实效的来发展，这确实是一个需要深思的问题，稍后继续我们今天的评论。
    主持人：好，欢迎各位继续关注我们今天谈到的话题是养老产业银发产业的一个商机的问题，那么对于国内来说，就像张所长讲的，我们刚刚开始起步，那么有一些怎样的经验可以借鉴呢，我们不妨来看看西方发达国家的一些经验，一起来看。
    在美国的养老产业里，最具规模特点的就是"倒按揭"。62岁以上有自主住房的老人可以把住房抵押给银行，银行定期给老人一笔生活费。"倒按揭"对拥有自主房产但维持生活有困难的老人来说有很大的帮助。
    在美国，上门为用户定制养老服务的公司也很多，这些个性化服务通常按小时收费，每小时在"50到150美元不等"。另外，美国老人的旅游养老发展也很快，冬天寒冷的时候，到南方温暖明媚的地方来过冬，春天来了再返回原来的地方继续居住生活，每年都有很多老人以这样的方式边旅游边养老。更有爱好旅游的老人，干脆卖了房子买上一辆房车，吃喝住行全在车里。数据显示美国近5年销售新房车140多万辆，全美国已经有700多万户以上的家庭拥有房车。
    在日本，政府公布了《21世纪复活日本的21个国家战略项目》，把"医疗和看护产业"作为拉动经济的重要发展项目，计划从2010年到2020年的10年内，将医疗、看护和健康相关产业的市场规模扩大50万亿日元，并争取由此增加284万个就业机会。
    日本政府不仅瞄准日本国内的老人，还在研究放宽"医疗签证"的限制，培训外语人才，建立海外代理和推广机构，已经有企业计划在羽田机场周围开设24小时营业的医疗机构，方便周边的中国、韩国以及东南亚国家的人士在周末到日本享受医疗护理服务。日本把养老产业称为"银色产业"，测算发现这个产业规模将是环保产业也就是绿色产业的2倍。日本一些大学还特别设立了社会福利、福利用具工学等专业的课程，并成为年轻人追捧的热门学科。
    瑞典，每年用于照料老人的金额超过了1000亿瑞典克朗，近些年来，为达到通过竞争提高效率的目的，瑞典各地方政府开始把越来越多为老人提供的服务项目承包给私营公司经营。而每家养老院都要为添置养老康复设备做很大的投入。在首都斯德哥尔摩的萨巴斯柏里养老院，工作人员正在使用一种特殊的绷带,帮助一位老人起身，并移坐到轮椅上。老人们所使用的轮椅和帮助起身的专用设备，也都是根据每位老人的体型和需要专门设计，就连每一个房间都是不一样的。
    主持人：好，刚才我们看到了国际上的一些比较先进的做法，有些地方是值得我们借鉴的，那么现在我们再回到国内我们来看一下目前刚才评论员已经说了，一方面就是这个养老的这个门槛，其实它也是蛮高的，这个老人的钱不好赚，但是另外一方面我们看到在老年人的消费市场当中，有很多是空白的，就是我拿着钱我也买不到，所以这是一个矛盾，那么怎么来平衡和解决这样的矛盾呢？
    张车伟：我觉得这个确实是我们现在应该深思的一些问题，我觉得在这里边，可能是要除了政府的参与之外，因为我们国家的问题可能也在于这个，过去可能依赖政府比较多。
    主持人：是的。
    张车伟：在养老市场发展来讲，我们可以看到，实际上各地的养老院建设这种养老机构的建设，甚至养老服务的提供，依赖政府的还是有点过渡，就是我们对市场的应用还不够，就是比方说，我们民营企业，民营资金的这种参与还不够。
    参与进来以后，你能怎么保证他能够有盈利，这就需要我们可能从国家的规划上来讲，从政策的制定上来讲，要形成一套有效地一些制度，一些制度的安排，比如说，我税收上能不能有一些优惠的政策，如果你提供了产品是老年人急需的，然后又特别适合现在老年人的需求，那么有没有一些政策方面的优惠，我觉得这个很关键。
    那么从另外一个方面我觉得，比如说我们老年人，有关老年人服务的一些专业的知识，我觉得社会上也是不足的。
    主持人：是，其实也可以理解成，无论是在硬件上我们要跟上，其实更多的对于老年人来说，是一种专业的或者说是观念的或者是软件上的一种跟进。
    张鸿：对，所有人的观念，包括政策制定者的观念。
    主持人：对。
    张鸿：我们看国外的经验，基本上是两个，一个是政府做你该做的，还有一个放手让市场来做他们能做的，政府该做的什么，是规划政策的制定，当然这些政策的制定，像张所长所说的，它是具有可操作性的。
    主持人：对。
    张鸿：可以落实的，然后提供基本基础的就是不能盈利的那些服务，比如我们看瑞典的，其实在它的每个社区里面都有政府基本的服务，比如说老人家要换灯泡，这个恐怕商业是不挣钱的。
    主持人：对。
    张鸿：老人家要换个窗帘，就没法蹬凳子那么高，那就政府来做这种基础，而且他很可能不用政府花钱，有义工、志愿者就把这工作给完成了。那市场上应该放开让市场上去做。
    主持人：对。
    张鸿：然后市场会有种种创新，政府只需要在政策的鼓励上，就是鼓励他创新，他创造一个新的模式，然后我在税费上的减免上，包括土地的减免上，顺便说一下，刚才有一个网友提到了很多地产商进入到这个……
    主持人：圈地。
    张鸿：对，你说到点上了，就是我们特别担心的是地产商他做养老，这个意在沛公，他其实是做的这种养老地产，养老地产当然不是不可以做，但是其实他更多看中的是地的增值，所以如果他，当然我们希望包括地产商在内，也愿意踏下心来做这个可能是微利的，甚至不挣钱这样的产业。但是我们同时也希望地方政府能够擦亮双眼，就是你要让那些真正的愿意做这个产业的人进来，然后扶持他。
    主持人：所以我们从现在中国已经进入老龄化社会的这种前提之下，我们还是希望很多地产商，他们能够有一种真正的做养老产业这样的一个心态和实实在在的一个做法，让大家不要对他们失望。
    那么同样对于这一块我们也采访了我们频道的特约评论员，看看他们对养老产业的发展有怎样的真知灼见。
    刘云龙（北京工商大学经济学教授）：作为国家来讲，第一个是要对养老产业，制定一个专业的标准来加以规范，第二个应该给予财政税收优惠政策，来提供一个激励，第三个要允许和动员民间资本社会资本参与投资，第四个应该要鼓励社会多方面的力量，包括专业人员、技术人员作为志愿者参与进来，应该要鼓励以保险资金，养老金为代表的这种长期资金，积极的参与养老产业的发展。
    何文炯（浙江大学社会科学研究院副院长）：还有一类是属于居家养老的，第一种是政府直接支持下，社区办的养老服务设施，比方说老年人的食堂，老年人的活动室，还有一类企业来提供的这种服务，这一部分现在发育还很不够，尽管有市场，但是政府给它们支持不够，对这样的服务业希望能够给予税收的优惠，给予政策支持，甚至有一定的补贴。
    主持人：刚才我们探讨了很多关于发展养老产业的一些方法，或者说是一些空间和这种潜在的商机，现在我们要来梳理一下，大力发展养老产业会面对一些怎样的困难，我们请两位评论员来梳理一下困难。
    张鸿：我觉得现在我们要梳理一下大力发展养老产业里面到底有什么政策需要，可以扶持的一些政策。
    主持人：对。
    张鸿：因为现在很多的朋友，包括我们关注期间，包括关注之前都曾经问到说，到底我要做这个的话，我能享受到什么样的政策优惠，我们发现很多的政策优惠都是原则性的，也有一些政策的优惠是跨部门的，就是那个部门同意的，这个部门他不接受，说那是他们部门。
    所以我们如果能够有一个小册子这样的东西，告诉我们的准备进入到这个产业的人说，你进入进来，你的土地的减免是什么样子的，你的税收的减免是什么样子的，你如果是盈利性的，如果是非盈利性的，你将享受什么样的优惠政策，政府购买的幅度大概是多少，然后你的水电的优惠政策到底是什么，你拿着这个就可以去真正的落实到优惠，我觉得这就是我们现在最急需做的，就是让它真真正正的能落实下来。
    主持人：可操作性。
    张鸿：对。
    张车伟：我觉得还有一个困难就是说，刚才张鸿讲到，我觉得这个就是最……