如果您家里有未成年的孩子，对于可能对他的成长会造成不良影响的外部环境，您最担心的是什么？可能很多人的回答是上网的安全。这两天一家名叫"MM公寓"的特大淫秽色情网站被公安部门捣毁，人们发现这家网站的注册会员超过百万人，抓获嫌疑人2148人，抓捕人数成为全国打击淫秽色情网站历史之最。其中很大一部分是青年人和学生，您担心您的孩子可能会成为色情网站的受害者吗？这样的网站存在怎样的利益链条？怎样才能够斩断这些利益链条？央视财经频道主持人史小诺和特邀评论员互联网专家胡延平、著名财经评论员张鸿共同评论。
　　特大淫秽色情网站告破，抓获境内违法犯罪嫌疑人2148人。色情网站背后的利益链如何形成，堵与疏，如何为青少年营造好的网络环境？
　　经查明，这家淫秽色情网站，2009年1月建立，服务器位于美国，受众主要面向国内，网站共有主题帖40余万个，其中90%发帖涉及淫秽色情内容，以图片、文字和视频为主。
　　崔炜（北京市公安局网安总队二大队副大队长）：它的注册会员数达到了一百多万。
　　而这其中不乏一些涉世未深的未成年人，那么这样一家网站，何以吸引如此多的会员注册呢？主要是该网站的普通浏览者，并不能浏览其中的精品图片视频。
　　崔炜：注册以后，如果你想看到这个论坛里边的内容，那么你要根据你的级别来定，你的级别越高，你能看到的板块和内容就更丰富。
　　浏览者想要提高自己的级别，看到更多内容有两种途径，一种是直接交钱提升权限，另一种是给论坛做出贡献，就是往论坛里上传新的淫秽色情图片、小说，以及一些从其他渠道收集到的淫秽色情视频，然而这些用户并没有意识到，自己上传淫秽色情信息的行为，已经触犯了法律。
　　在北京的一家看守所，我们见到了这家网站的一个注册会员李某，李某表示，因为想要在这家色情淫秽网站中浏览下载一些信息，他曾经在网站上，上传了一些淫秽色情视频。
　　李某（"MM公寓"网站注册会员）：因为这个网站是以成人论坛形式，必须要上传，你要去完成一些任务，像咱们玩一些游戏，你要完成一些任务，才能把这个东西进行下去，这成人论坛也是一样，你完成几个步骤，回答一些问题，完了之后，把那个东西上传之后有积分，你才能在这个论坛网页上去下载你想要的东西。
　　就这样，为了下载更多淫秽色情信息，李某从一个浏览者变成了一个传播者。
　　李某：挺大小伙子的在这站着，因为这事进来了，多磕碜啊，这事家人怎么理解，你上网不干好事，天天就干这事，而且我自己还是做互联网的。

　　张鸿：这种网站监管起来很难
　　（《央视财经评论》评论员）

　　挣钱无非两种，一种直接让你付费，另外一种就是通过点击，通过发帖，用户黏合度比较高，有一些人说，我原来不知道这是犯法的，因为他进来的时候只是想看，看的时候网站有一种制度，你要想看好的图片，就得发帖积分，积分到一定程度，你才可以看更多的图片、视频等等这种资格。确实有一些年轻人以为是来和人互换的，但他没有想到是，通过这样的手段，其实他也在传播。为什么这种发帖会带来收益？因为他有一些点击量会赢得一些广告联盟，一些中小的广告客户在一些小的网站里要发广告。现在这种通过广告联盟来发广告的模式已经越来越少了，因为广告联盟的那些广告客商也担心有这种连带的责任，但是确实现在还有一些和这些网站比较匹配的、不在乎自己商誉的企业还会在这上面投广告。
　　解释一样，就像银行账户一样，骗你来打款，但我今天用这个账户，明天用那个账户，通过手机号码也好，卡号也好，不停地换，这个域名就是相当于他家的门牌号，门牌号我也天天换，而且色情网站上，它在网站主页上就公布说，我备用的这些域名号、门牌号、家门牌号。等于我不用这个，我可能用那个，所以这样就造成了很大的麻烦，监管起来很难。

　　胡延平：关键是要形成一个能切断利益链的渠道
　　（《央视财经评论》特约评论员）

　　色情网站的这个链条总体来讲有两个，一个是它的利益链，一个是它的传播链。从利益链来讲，经过2008年以来的库容的治理，可以讲在广告盈收入部分的比例已经越来越低，现在色情网站主要的盈收入还是来自于向用户收费，会员费，包括付费的内容部分。从这个部分来看，用户缴费的途径和渠道，通常是比如通过银行卡的一个扣费、缴费，通过电子支付，网络支付，或通过移动支付，包括通过一些小额贷支付，但是现在也有个新的形式，就是通过电子商务的渠道。就是说，有个原本不存在的一个网店，那些原本不存在的东西，然后用户在网上买东西的过程，就是向他去缴费的过程，其实这个东西从来没有存在过，它只是一个收费的渠道。
　　从现在相关的这个针对网络色情的治理来看，比如把这样相关的一些卡号给封掉或者账户给停掉，采取这样的做法。总体来看，从时间上来讲有一定的滞后，就是一个治理的时间差，这些色情网站得以逃脱，或者得以转移阵地，打一枪换一个地方，继续去向用户收费，继续去盈利，继续去运营的一个关键。现在的难题是什么？怎么样能够形成一个能时时去切断这么一个利益链的渠道。
　　怎样才能够更好的斩断这些色情网站的利益链条？
　　这位樊女士是个17岁孩子的母亲，儿子沉迷网络色情游戏，辍学在家，性格孤僻、任性，令樊女士整天愁眉不展。
　　樊女士（家长）：他说我就是为了要这个网络，他说我不要父母都可以，他已经入迷到这个程度了。
　　据樊女士说，她已经找了很多方法来对孩子进行教育劝说，却都没有效果，后来开始积极举报色情网络和色情网站做斗争，来自中国互联网违法和不良信息举报中心的消息，这个中心平均每天受理的网络色情信息投诉达2000多件，记者在中心举报部看到，工作人员不时接听着举报电话，记录下举报的具体内容。
　　朱孟乐（违法和不良信息举报中心举报部副主任）：今年，截止到目前，一共接到的（举报）网站数是53万多件次，日均（网络）举报量在2600件次，其中淫秽色情（网站）占的比例是在将近80%。
　　朱孟乐表示，接到举报信息后，工作人员马上核查，如果网站整体内容都涉及淫秽色情，会被移交给执法部门处理，如果只是个别链接和栏目里有不良内容的话，中心会通过发放整改通知书的方式，要求网站整改。
　　据了解，中心从2004年成立以来，已接到各类举报281万件，至今已报送关闭网站名单602份，涉及9994家违法网站，涉及删除色情链接141万多条，中心目前已陆续配合国家执法部门开展了7次针对网络淫秽色情的专项整治行动。另外，记者从公安部了解到，公安部从今年3月起，部署开展打击整治网络违法犯罪专项行动，截至目前，各地共侦破涉网犯法犯罪案件1.2万余起，抓获犯罪嫌疑人19000多名，清理网上贩卖枪支弹药、爆炸物品，公民个人信息以及淫秽色情等违法有害信息385万余条，依法查处整治违法违规互联网服务单位1万余家。

　　张鸿：我们在具体政策的执行层面应该更严一些
　　（《央视财经评论》评论员）

　　其实要在未成年人这一块搭一个防火墙，其实这种伤害，妈妈联盟也告诉我们，对家长来说，最重要的是如何避免伤害到未成年人。这在国外有一些经验，比如美国、欧洲的经验，还有发展中国家不同的经验，但是最重要的是在执行层面，中国没有未成年人互联网的保护法等等，但我们现在有一系列法律法规其实可以保证孩子在他的生活范围内免受互联网这样的伤害，比如说在家的时候，我们父母要担起责任来，当他从家里到学校的过程中，在网吧，网吧也有规定，但是在中国，一个未成年人进入到必须得成年人进入的网吧是多么容易。在学校里，学校里应该有一个防火墙来屏蔽那些色情的内容，但是并不是所有的学校都能做到这一点，包括现在很多学生自己有电脑等等，他是不是也能够通过这些来上那些色情的网站。
　　我们在具体的政策执行层面，应该更严一些。比如，按照美国未成年人互联网保护法，你如果上传的这些图片被孩子看到了，那你要受到的惩罚是5万美元以下的罚款，可能还要有6个月的监禁，而且是每日一罚，每天都会罚你一下。必须得用一种非常严苛的这样的手段，才能保证未成年人免受伤害，因为这个伤害比那个纯色情伤害更大，你以为没受伤害，但是孩子其实已经受伤害了，毕竟色情网站可能需要上网的人有主动性的去寻找，但是这个是被动的天天在接受着。

　　胡延平：对打擦边球的内容要做适度的治理
　　（《央视财经评论》特约评论员）

　　互联网的特点决定了只从一点去治理是堵不住的。具体来讲，除了从用户端做一些切入的限制以外，还有各个部门、各个行业协作起来的治理平台。因为犯罪分子利用的其实就是一个时间差，如果我们把这个时间差缩到最小，对于相关色情网站的一个传播，或者它相关的运营的犯罪成本就要高出很多，这种成本高到一定程度对他来讲，就没有太大必要了。那么现在怎么样能够向公安、电信、银行等等各个行业形成一个行业协作的平台，然后以最快的速度处理一些投诉，相关的举报或者相关的一些犯罪的事实。这是第一个很关键的东西，怎么样能够时时的形成一个协作处理机制。
　　第二个方面就是实名举报，谁举报，谁负责，因为举报制度一直是互联网的一个人民战争。从过去以来，在相关的色情内容的治理，违法健康，违法的不良信息治理方面，都发挥了比较好的作用。那么在这个平台下阶段要更加去完善它，实名举报，谁举报谁负责，而且如果相关举报机制启动了以后，如果是比如有用户实名举报了，那若干个用户实名举报以后，就可以进入窗口期，这个窗口期就意味着，对相关的域名可以采取阻断机制，对相关的网站支付的渠道，就可以采取阻断机制，然后再是进入到相关的一个司法的鉴定，再去采取最终的处理措施，这样就可以把相关的处理机制前置，然后能够使得这个时间的差缩短。
　　还有一个值得我们思考的问题是什么？就是类似于"MM公寓"这样的一个网站，它是两头在内，一头在外，也就是它的用户和运营者都在国内，网站的托管在国外。实际上还有灰色地带是什么？就是国内很多的合法的，甚至一些大的网站也采取擦边球的做法。在网站上放置大量的打擦边球那种图片，而这样的内容没有相关的管理和规范的一个手段，而这样的一些内容又能够在很多时候，让这些18岁以下青少年的用户能很轻易的看得到，甚至是小学阶段、幼儿园阶段的这些孩子都会看到，那么针对这样的内容，有些什么样的措施？对这些打擦边球的内容要做适度的治理，这很必要。

　　张鸿：我们缺少这样的公共意识
　　（《央视财经评论》评论员）

　　我觉得意识非常重要，其实现在我们缺少这样的公共意识，比如说前几天有一个某县的县领导涉嫌有情色的照片，广为流传的时候，县政府的新闻发布的微博，在公布辟谣帖的时候，给出的一个链接就是一个成人网站的链接，当他给出的时候，包括当众多网友在转发那些不雅的图片的时候，很多人其实没有意识到，你对面的那个电脑屏幕前坐的可能就是一个未成年人。所以我们在很多场合，我们都说要避免受伤害，但是其实在行动上，或者在我们的血液里，我们这种意识没有充分的被重视。

　　胡延平：目前无法从根本上改变互联网在色情内容方面的现状
　　（《央视财经评论》特约评论员）

　　从我们的角度来看，"MM公寓"这个网站被捣毁，只是一个个案，它取得了一定的成绩，但是无法从根本上去改变目前的互联网在色情内容这个方面的一个现状。从未来来看，我们认为互联网的问题要用互联网的方法来治理。也就是说，整个网要撒开，多点作业，多头纬度，然后才能够从根本上切断它的一个利益链和传播链，仅仅是从一个方面去采取措施不够的，那么可能需要多个部门协同起来。