解说：深圳最大小产权烂尾楼遭罚没处罚，小产权烂尾楼变保障房是否可行？复杂的多方利益如何才能合理安排？小产权房解决出路究竟在哪里？《央视财经评论》正在关注。
　　主持人（陈伟鸿）：欢迎收看《央视财经评论》。最近这几天，被称为深圳最大的烂尾违章建筑群，传出了将要遭到罚没处罚的消息。这个违章建筑面积超过了10万平米，位于深圳大鹏新区，属于小产权房性质，它可能会成为深圳土改之后第一个被政府罚没的违法建筑，并且将有可能会被纳入到保障房的体系。这也是深圳市政府在今年7月5日发布了新土改方案以来的第一次实质性的举措。备受关注的小产权房深圳第一案例究竟透露出了什么样的信息？对于小产权房进行罚没并且转换为保障房是不是可行？对于解决小产权房问题我们究竟还有哪些办法可以采用？小产权房涉及到了众多利益的群体，那么适度的政策性的调整应该如何来进行呢？今天的现场我们将就此来展开评论。我们演播室当中的两位评论员，是财经频道评论员马光远和刘戈，欢迎二位！我们首来就相关的情况，连线一下我们财经频道驻深圳的记者王森响，森响你好，我想请你给大家来介绍一下，你所了解的这个烂尾项目的相关情况。
　　王森响（财经频道记者）：这次烂尾项目在深圳大棚新区水头海鲜街旁，其总面积超过了10万平方米，被称为深圳最大烂尾违章建筑群。这个项目名为太原珠宝生态科技创业园，据大棚新区大棚街道有关部门证实，这个创业园在2003年6月就开始施工了，后来因为手续不全被相关部门责令停工。2006年6月，又获得了复工通知书，按照规划将建十余栋层高3.6米的工业厂房，在2010年工程重新施工时，在未经审批的情况下，出现了擅改规划图纸，超建等行为，因而在2010年底被再次勒令停工。当地的土地监察部门认为，该区域原为工业用地，该项目用地为未完善的转增地手续的原土地，原为工业电子城，根据电子生产的设计要求，每层高为5.9米，开发商擅自对部分厂房每层进行中间隔层，然后挂着生态科技城的名头，但实际上盖的就是住宅。
　　主持人：在森响的介绍过程当中，大家其实可以看到这个违章的建筑群从03年开始修建，在这中间经过了多次被责令停工，现在再次引起了人们的关注，那么我们想问一问，有传闻说，这个庞大的违章建筑群将有可能被罚没，并且纳入到我们的保障房的体系当中，你们今天是不是向相关的主管部门进行了求证，求证的结果如何？
　　王森响：是的，我们跟深圳有关部门是进行了一些求证，根据我们了解的就是说大棚新区，大棚新区的规划土地监察大队就称，由于涉及这个法律事务繁杂，目前新区正在对烂尾楼相关情况进行调查取证，未来用途还没有正式的一个定论，然后我们又跟深圳市国土规划委做了了解，得到的答复是，我们现在只做不说，并谢绝记者的进一步采访要求。
　　主持人：谢谢森响让我们了解到这个事件的最近进展，谢谢你。其实由于历史的原因，我们大家都知道，在深圳可能会有着全国最庞大的一个违章建筑群，包括我们今天探讨的这个建筑群也是如此，那么这次它之所以引起大家的关注，是因为我们看到有传闻说，它将会被这个罚没，而且要纳入到这个保障房的体系当中，你们觉得为什么这次深圳会如此的重拳出击呢？
　　刘戈（央视财经评论员）：因为现在这个消息显然还不可靠，罚没按照我们正常的理解应该说一分钱不给就拿走了，但是现在显然不会是这样的一个结果。
　　主持人：就是有可能还有一些补偿。
　　刘戈：它应该是一个谈判的，应该是一个通过各方面的一种妥协，或者是补偿最后来解决，因为我们看到在今年4月份，深圳市的2012年的住宅建设规划里面有那么一句话，我注意到，它就是要通过整体租赁的方式将一部分集体的一些集资房，或者是村民的自建房这样一些，在集体建设用地上面建设的一些所谓非法的小产权房，把它用来进入到保障房的渠道。
　　主持人：其实它在那当中已经透露了这样的信息。
　　刘戈：它当初用的整体租赁的这样一个方式，所以现在用“罚没”这个词，可能大家对这个词的理解是不太一样，但是我想它现在的话，它这种完全的，就是我们照字面意义上理解的罚没，应该是不可能存在的。
　　主持人：这个光远是律师出身，咱们来针对一下这个字眼，这次吸引人眼球的不仅仅有“罚没”这两个字，而且还要有“转性质”的这样一个说法，要转为保障房，你觉得在这个过程当中我们可以读到一些什么吗？
　　马光远（央视财经评论员）：我觉得我们关注到它的最重大的意义是什么？第一个是它要怎么样来解决？因为根据以前深圳的一个规划，就是说这么庞大的一个违法建筑群，你要全把它拆掉的话我觉得非常不现实，那么怎么办呢？能不能把它转变成保障性住房？那么转变成保障性住房可能有两个情况，第一个是有些，这个从法律程序上来讲允许它建的，那么仅仅因为手续不全等等的原因，最后变成这种小产权房的，那么有些是纯粹没让建，你的所有的手续都没有，那么这种情况怎么样进行处理？但是如果这个案例，最后比如说我看到还有律师来参与的，那么如果说形成一个模式的话，对于全国去解决小产权房的问题，我认为会往前走一步。所以我非常同意刚才刘老师讲说，它里面可能会有博弈，可能会有谈判，可能会有补偿等等，那么如果说真的有这些字眼，并且真的在整个处理过程中有这么多的内容的话，我认为是一个非常积极的一步，所以看能不能深圳真的在全国解决小产权房的问题中，能不能走这第一步，这一步非常重要。
　　主持人：这也有一点风向标的这种感觉。
　　马光远：对。
　　主持人：因为在各个地方其实都有这样的一个违法建筑群的存在，也不知道怎么确权，怎么来解决它的下一步的出路。
　　刘戈：对，这个房子还是有它的有特殊性，一个，就是一方面它是属于违章的建筑，也就是原来你申请的是一个工业用地，就是集体建设里面的工业用地。
　　马光远：暗度陈仓属于。
　　刘戈：那么最后变成了一个住宅，显然的话，按照现有的法律这是不能被容忍的，所以的话，一定要有一个处理的结果；另外，它还是个烂尾楼，就是现在由于它被停工以后，原来它可能欠很多建筑商的钱，所以这个问题解决起来就特别复杂，而且整个这个事情里面有一个背景，就是我们前面说到的深圳土地制度改革的一个背景，也就是说对于深圳这个城市来说，它总共就有900多平方公里的这样的建设用地，而这里面的话390平方公里，也就是占到了40%多的都是属于集体用地，那么集体用地里面又据说，据统计，只有25%是合法的，剩下的那75%，就是390平方公里的75%都是类似这样的一些土地，所以的话这个问题特别棘手这个问题。所以现在来看，深圳市政府是要着手去怎么样把这个问题，非常棘手，这么多年都解决不了的问题，是不是可以通过有一个尝试把它解决掉。
　　主持人：深圳开始着手要解决这个问题了，当我们电视机前的各位，从新闻当中第一次看到这个消息的时候，你们的最直观的反应是什么呢？我们马上来看一看这个网友的一些看法。这位署名叫“玉米”的网友说，“产权问题是不能拖的，这些问题的升级，就是潜在的多方纠纷，这些产权相应的合法化需要长时间，也需要被重视。小产权房变保障房也是一个办法，政府出钱改造利用烂尾房也能节约有限的土地资源，缓解住房紧张的压力。如果政府是出于保障的目的，那么也会细化怎么来安排村民的利益分配，余下的用做保障，这个是可以协商好的，有尝试，才有改变，可以试行。”看来他对这样的一个做法是拭目以待的。
　　另外一位署名叫“梦想的彼岸”这位网友他表达了这样的观点，他说“小产权房的优点就是便宜，经济实惠，比大产权价格要便宜近1倍，只是得不到政府的认可，对于深圳这一个个案来说，相当于把小产权充公。那么小产权是农民的集体所有，小产权变保障房，说白了就是政府和农民利益之间的博弈，这样的路走不下去的。解决小产权房的出路就是要给小产权松绑，转农为非，认可和承认小产权的真实合法性”。
　　我们找到的是针锋相对的两个观点，当然在这个观点当中各位也可以看到，小产权房的确是一个非常复杂的问题，也许不是某一条路径，或者是某一个方案可以全盘解决的，那未来当我们在面对解决小产权房这个问题上面的时候，还会有什么样新的思路呢？稍候继续我们的评论。
　　主持人：欢迎回来，继续我们今天的《央视财经评论》。事实上，深圳把小产权房纳入到保障房的体系当中，已经在官方的文件当中得到了体现，我们一块来了解一下。
　　解说：将小产权房纳入保障房供给渠道还有一条新闻值得关注，今年4月，深圳市公布的《住房建设规划2012年度实施计划》提出，将试点以整体租赁方式，将原农村集体经济组织集资房、城中村村民自建房纳入保障性住房有效供应渠道，就近提供给符合条件的住房困难家庭和人才。
　　说起没收违规建筑，缓解保障房建设压力，去年，石家庄出台了《关于加快保障性安居工程建设的实施意见》提出，在城市规划区内，未取得建设工程规划许可证，或违反建筑工程规划许可证的规定进行建设，影响城市规划的，由市及县人民政府予以没收，没收的住宅用房可作为保障性住房，产权归政府所有。
　　小产权房一直是各界关注的焦点，国土资源部有关负责人今年2月表示，在部分地区进行试点，为全面清理小产权房做制度和政策准备。
　　王宗亚（国土资源部执法监察局巡视员）：（国土资源部）将联合有关部门，选择部分题相对突出的地区，稳妥有序地启动试点工作。在试点的基础上总结完善政策，为启动全面清理工作做好政策和制度的储备。
　　解说：此外，针对农村集体用地建租赁住房的政策，国土资源部土地利用管理司副司长窦敬丽说，对商品住房价格较高的直辖市及少数城市，要按照相应审批程序开展试点。
　　主持人：大家看到了在今天的深圳市，他们已经决定要把符合条件的一些存量房，包括了可能刚才我们提到的这样的小产权房，这些违法的建筑，纳入到未来我们的保障房的建设体系当中，这样的一个举措，真的是让市场浮想联翩，因为刚才光远也提到了小产权的解决，在深圳可能它真的有一种示范作用，每个人都在想说，深圳如果这么做了，是不是就意味着，我们已经找到了多年来都无法找到的一个解决小产权房的一个灵丹妙药。
　　马光远：钥匙。
　　主持人：是不是找到了钥匙，你们觉得呢？
　　马光远：如果说，我们把这些买了小产权房的人，把他们补一个手续以后合法化以后，那么对那些遵纪守法的，买了那些高价的商品房的人而言的话，那么肯定是不公平。那么如果说不解决的话，那么有一些人讲了，我们为什么去买风险高，没有法律保障的小产权房呢？因为现在的房价实在太高，那么再加上我们看到，在整个的这种土地制度，包括这种利益纠葛等等历史与现实，等等的这种纠葛复杂的情况下，那么要简单化的，你比如说拆了，或者清理，或者罚没等等简单粗暴的手段来解决的话，肯定是非常不现实的。我们在小产权问题上，可能简单化的一棒子打死是得不到一个解决的一个最好的一个结果，而且从这个结果本身的效果来讲的话也是不好的。
　　所以我觉得深圳如果真的说按照分门别类，把一些符合条件的一些小产权房，如果纳入保障房的话这是一个多赢的一个办法，我看到深圳在“十二五”规划期间提出说，它要建成24万套的保障性住房，但事实上去年仅仅建成只有1万套，缺口非常大。
　　主持人：对。
　　马光远：那么如果把一些质量过得去，补一些手续就可以纳入保障房的，我们为什么要把它拆掉呢？为什么要把它罚没呢？所以我觉得在解决小产权房的问题上要有智慧，而且，要有妥协精神，也就是说我们到最终我们想的一个办法是什么呢？对全社会都有用的办法，我们不可能找到一个最完美的办法，因为任何一个办法出台以后，对相关利益方都是一种伤害。
　　主持人：我同意你刚才提到的在解决这个问题当中要有智慧，要有妥协，但我更愿意强调还需要有慎重。因为你在一个新的制度建立的时候，不能以损害遵纪守法的人的最初的那个良好的愿望为代价，对吧，所以在未来，我们也想听听这个刘戈你的分析和评论，就是深圳的这个示范意义，它到底会给小产权房的未来蒙上一个什么样的色彩？
　　刘戈：因为从深圳这个房子，这个个案来看，我们看这个房子现在没有形成有效需求，也就是说它烂尾烂在那块了，所以的话这时候政府通过某种方式然后把它盘活，把它变成一个保障房，那么这样的话真的是一件好事。那么对于没有占用耕地的这一些所谓的小产权房，它已经形成了有效供给，现在的话，我同意马老师的说的这样的一个观点，就是说我们需要一种智慧，来通过某种机制让它阳光化，合法化。
　　主持人：对。
　　主持人：今天还是希望来问一问两位，你们觉得在解决小产权房这个，我们甚至都可以称之为顽疾的这件事情之上，到底要有什么样的智慧，什么样的精神，什么样的办法？
　　刘戈：基本的解决思路我觉得还是老房老办法，新房新办法，因为现在你像北京市已经有尝试，就是说集体土地上用的那些，通过就是土地置换然后腾出来的那些新的集体土地的话，让它来建公租房。那么这样的话，然后村民来共享这样的一个公租房的收益，这就是一种尝试，那么这样的一个尝试就是把农村的那个集体土地，集体的建设用地把它盘活了。因为像以前我们农村的占地实际是很费地的，就是说农村比如盖一个平房，那么它的这个容积率可能是0.2%，0.3%，那么如果要是我们把这些地通过集约化，那么最后可以盖出来容积率达到3%，4%这样的房子，那整个的，对于整个我们土地的供给，对于土地的使用都是非常好的一种尝试，所以我想，办法是人想出来的，那如果你去尝试总会有新的办法。
　　主持人：光远你的建议是什么？
　　马光远：我觉得这个，我们，因为我们改革开放这么多年了，我们解决了一个又一个的无法想像的难题，所以相对于我们改革中遇到的很多复杂的问题，小产权房是一个小问题，小产权，解决小产权问题的办法有很多，但是最不该用的办法就是拖的办法，我们现在一个，我们看到小产权房到今天为止，这四年多以来，我们连一个总体的方案都没有，我觉得这是不应该的，也就是说大家一定要本着解决，不要让小产权房一直处在一个非阳光化……