解说：亲欧政党赢得大选，市场情绪回暖，大选后资金是否会继续逃离希腊？深陷困局的希腊未来还将有何变数？《央视财经评论》正在关注。
　　主持人（王小丫）：大家好！这里是正在为您播出的《央视财经评论》，欢迎您的收看。今天我们的评论要先从这个欧锦赛上的足球说起。16号，欧锦赛上的希腊队击败了对手成功的小组出线，那么整个希腊度过了一个狂欢的不眠夜，就在第二天，17号，所有的希腊人又因为关注议会的选举结果而度过了一个揪心的不眠夜。那么现在这个让全欧洲都震颤的选举结果已经出来了，希腊得以暂时生存。因为支持与紧缩与留在欧元区的两个政党获得了超过半数的议会的席位。那么希腊可以暂时不走了。那么留下来的希腊日子会变得好过还是要继续吃苦呢？而欧元区是将从此安全还是继续前途未卜呢？今天我们将就此展开讨论。今天我们的演播室和搜狐网共同邀请到了，美国康奈尔大学中欧国际工商学院的黄明教授，以及中国社会科学院金融研究所、搜狐财经的特约评论员尹中立博士，欢迎两位。那今天在我们这个评论节目开始之前，我们首先来了解一下，刚刚结束的希腊议会的选举。
　　解说：2012，欧洲杯？还是2012，欧元？来，比赛双方挑边儿，裁判抛出了一枚1欧元硬币，希腊球员急忙伸手去接。好吧，谁让我们的国家已经陷入债务危机了呢。不过，16号，希腊足球队上演了“希腊神话”，在不被看好的情况下爆冷击败热门球队俄罗斯队，晋级四分之一决赛，整个爱琴海迎来一个不眠夜。希腊球迷打出标语“我们爱的希腊队不存在危机”。
　　此时，正逢事关希腊能否留在欧元区的即国内大选揭晓的前夜。而他们即将在淘汰赛遭遇的对手是德国队，拯救还是迷茫？
　　玛丽亚（雅典民众）：现在我的国家需要一个政府，各政党间稳定的合作，制定负责任的经济措施，与其他国家一起解决当前的问题。
　　解说：希腊议会选举出现了三党鼎立的局面，他们分别是新民主党、左派政党联盟和前执政党泛希腊社会主义运动，政治主张上，新民主党算是右翼，支持紧缩措施，希望希腊留在欧元区，希腊政府17日深夜，公布了当日选举的议会选举初步统计结果，支持紧缩措施的新民主党和泛希腊社会主义运动，得票率分居第一和第三，两党得票率超过40％。
　　萨马拉斯（希腊新民主党领导人）：今天希腊人民用自己的选票说话，明天希腊将迎来一个新时代。
　　解说：左派政党联盟得票率为26.57％，暂居第二位。他们的政治主张强烈反对2010年5月以来，希腊与欧盟和国际货币基金组织签署的两轮救助协议，他们的领导人齐普拉斯主张废除救助协议，并在与欧元区国家对话的基础上，用不同的战略来摆脱债务危机。新民主党领导人萨马拉斯在获悉初步选举结果后发表声明，称这次选举是整个欧洲的胜利，他号召所有支持希腊留在欧元区的政党团结起来，组成一个稳定的政府，共同解决债务危机，预计萨马拉斯最早将从18号开始着手组织联合政府，但由于泛希社运政府的态度尚不明朗，预计组阁过程不会一帆风顺，但希腊民众对未来充满了期待。
　　雅尼斯（雅典民众）：我希望这是我们最后一次投票，这次之后能有一个政府产品，能让我们从那种压力和对未来的怀疑中解脱出来。
　　解说：分析人士认为，新民主党得票率高居榜首，战胜了反紧缩措施的左派政党联盟，这说明希腊民众还是倾向于留在欧元区，这一选举结果令担心希腊退出欧元区，并引发多重后果的国际社会暂时松了一口气，但是如果希腊主要政党组阁努力再次受挫，这个国家的未来命运将再度引起担忧。
　　主持人：我们看得到希腊人已经通过这种选举的方式为自己选择了一个未来了，那这两个政党的获胜可以说是险胜，他们的票数可以说仅仅是一点点之多战胜了其他的政党，那我们现在要来分析一下这些希腊人，也就是投票人，他们在投票时候的这个心态，他们是带着一种怎样的心态，或者说是带着一种怎样的期待来进行投票的？我们要请两位评论员先给我们分析一下。
　　黄明（美国康奈尔大学教授）：我觉得希腊选民的确是非常纠结，这种纠结主要的原因在于是两害取其轻的一个过程，一方面，他们对把希腊带入现在状况两大老政党非常愤怒，以及对现在的紧缩政策非常不满，那这种愤怒情绪往往会导致情绪投票；另外一方面，他们又对离开欧元区的这种前景感到非常恐惧，的确离开欧元区对希腊的经济是一个非常混乱的状况，会导致希腊从经济层面来说几乎成为欧洲的古巴，与大家隔离开来，那么这个过程是非常有不确定因素的，那么最终还是这种恐惧的情绪占了上风，也许说是更理性的因素占了上风，还是决定给这个新民主党一个稍微多一点的这种优势，这么两个老党，按说可以组阁成功。
　　主持人：那他们无论是带着愤怒的情绪投票，还是带着恐惧的情绪投票，现在结果已经出来了，那么我们要请尹博士来分析一下，这意味着什么？
　　尹中立（搜狐财经特约评论员）：从结果来看，就是说几大政党其实是差距都是很小的，所以从这个选举的结果就反映出民众的一个，实际上是一个艰难的选择，是选择留，还是选择离开？其实这两种选择对于当今的希腊来说都是非常痛苦的选择。比如说，要选择留下来，我们要支持这种老的政党，那么就意味着要接受这个欧盟其他国家所给他附加的一些援助的条件，比如说要削减他的工资，削减福利支出。所以要减少财政赤字，那就意味着整个经济它要沿着这种滑坡的趋势继续走下去，简单来说勒紧裤腰带过紧日子；但是如果要选择离开的话，同样是非常痛苦的一个选择，因为一旦离开欧元区就意味着他要启用他的这种新的货币，新的货币在脱离欧元区之后一定是大幅度贬值，那么就会衍生出他国内的一些富人资本会外流。
　　主持人：对。
　　尹中立：那么他们的生活水平一夜回到解放前，也就是说无论是留还是不留，对他们来说都意味着要过紧日子，所以说他们是非常痛苦，非常纠结。
　　主持人：非常痛苦，非常纠结，那么无论是去还是留，这个都跟是否与欧元再继续结缘，这个有非常紧密的一个关系，今天我们在搜狐网上也做了一个调查，我们来看一下。“希腊退出欧元区有何影响？”这个数据的来源是来自于搜狐的微博，国际经济急速下滑22％，有这样的观点；那么56％的观点是觉得投资者对于欧元的资产丧失了信心，这个数据挺高的，超过了一半还多；另外还有22％是引发剧烈市场动荡，爆发全球性的金融危机。那好现在我们看到，其实很多经济体以及各大媒体对于这个希腊的选举结果都是非常的关注，现在我们来看一下，梳理一下各大媒体对此的一些态度。
　　解说：“生存还是毁灭”，希腊前总理帕帕季莫斯引用莎士比亚名著《哈姆·雷特》中的名言，概括17日的希腊困境。不少欧洲媒体都称，这是决定希腊国家命运的选举，也是决定欧元区命运的选举。
　　《希腊日报》援引政治分析人士的话称，希腊主要政党都明白，退出欧元区不仅无法逃避紧缩和结构性改革，而且将给本国民众带来更多灾难性的后果。
　　德国《焦点周刊》分析，如果希腊离开欧元区，欧洲各个银行将崩溃甚至掀起倒闭潮，欧洲也将走向分裂，这给整个欧洲的政治和社会后果将是毁灭性的。
　　美国《纽约时报》称，大约80％的希腊人希望留在欧盟和欧元区内，但他们还想彻底重新谈判救助条款。
　　对希腊而言，如何面对未来经济坎坷路可谓是经济学者聚焦的话题。
　　鲁政委（兴业银行首席经济学家）：只要欧央行不再向希腊的银行提供流动性，他们的政府开支，就不得不开始打白条，打白条就意味着发行了本国的货币，政府打的白条不就是货币吗，就意味着希腊事实上已经出局了。我觉得这一天终将到来，如果希腊不出局，欧债的问题将没有解决的时限。
　　丁一凡（国务院发展研究中心　世界发展研究所研究员）：炒作希腊要离开欧元区的这种说法，很大程度上是为了给欧元区施加一定的压力，现在全球的金融市场上，真正投资的机会并不多，美国欧洲股票市场都不好，股票市场没有什么可投资，期货市场没有什么可投资，实际上欧洲的主权债权利息一旦有了危机以后上涨得非常高，涨到了7％左右，甚至希腊曾经涨到20％，这么高的利息实际上是给这些金融机构，创造了一个发财的机会，所以它们一定要对金融市场要施加压力，有了压力它们才能够在这些债券上投资，才能够赚钱，所以说希腊要退出欧元区的问题其实是严重的夸大，而夸大的目的就是为了要施加压力，就是为了让这些债券的利息不断地上扬，然后这些金融机构才能赚钱，就这么简单。
　　解说：欧洲在危机的倒逼下，怎样继续向前？这是不能回避的难题。
　　主持人：从目前来看，希腊还留有一口气，但是其他的欧元区的国家要长时间的给他输液了，那么也就是说希腊的命保住了，但是我们也知道欧元这个慢性病可以说是很难治愈的，那接下来我们要问的就是这个关于欧元的一些问题了。从长远来看，这个欧元救得活吗？或者说关乎着这个欧元的生死主要是取决于什么？
　　黄明：对我来说很简单，就是以德国为代表的一些富国愿不愿意掏钱，这是很简单的事，因为欧元区不光有基本面的问题，还面临着被金融市场给挤兑的问题，面对挤兑最好的有利的方法，就是有德国这样的财力非常雄厚的老大哥拍胸说我来，我来救，那就意味着要想欧元区，包括一些希腊等等国家走出困境的时候，需要要么就是发欧盟债，要么就是欧央行印钞票导致通胀，要么就是无偿地借款等等方式，这些方式都意味着以德国为代表的国家需要掏钱，这根本上涉及到整个欧元区的设计就没有考虑到他是光有货币统一，没有政治，财政，甚至感情，文化统一，因此，德国民众，德国的政客不愿意救，这恰恰是欧元区的最危险的因素。
　　主持人：就是命都系在像德国这样的大国，或者是强国上了？
　　尹中立：对，所以从欧元的产生，这本身它有两个不可调和的矛盾。
　　主持人：第一个是什么？
　　尹中立：第一个矛盾就是刚才黄明教授说的，它有统一的货币，但是没有统一的财政，没有统一的财政，它在经济顺风顺水的时候可能不发生什么问题，但是一旦出现逆境，比如说有一些国家因为出现一些债务危机，谁来解决？谁来买单？这个一下子矛盾就暴露了；第二个问题就是说，他整个统一的货币区必须经济发展水平应该差不多，但是欧元区他本身急于要扩张，要实现欧洲人统一的这种政治梦想，所以放宽了一些进入的条件，就使得希腊等其他一些经济发展水平参差不齐的这些国家都进来了，进来以后就会发现一个巨大的一个问题。假如希腊一直留在欧元区之内，不论德国人愿意给他输多少血，到最后都因为他贸易逆差不断地扩大，这些血全部都会化为乌有。
　　黄明：我想补充一下，这两个因素其实是非常相关联的，比方说你看美国和中国这样大的，统一的经济体，它里面有很多的不平衡，比如中国云南经济就差一些，但是每当云南碰到困难的时候，中央政府就掏钱，中央政府掏钱的时候，其实也是广大的中国人民一块掏钱了，但是因为大家文化、政治、感情统一了，我们都觉得是自己的亲兄弟。
　　主持人：去支援。
　　黄明：应该去救；同样美国，美国很多州与州之间的经济不平衡，其实大于欧元区的不平衡，美国密西西比这样的州生产率是非常低的，那么美国也有强有力的中央政府可以做补贴，这就是为什么，就是当你政治、感情统一的时候，才能同甘而且共苦，但是欧元区的问题恰恰是可以同甘不能共苦。
　　主持人：所以今天我们也做了一个调查，这个数据的来源是来自于搜狐微博，也就是说“希腊是否会退出欧元区？”提出了这样的一个问题，但是大家的态度还是比较乐观，92％的人选择的是不退出欧元区；另外只有8％的人选择的是退出欧元区。两位评论员你们对这个问题会怎么看？
　　尹中立：我作为一个，从学术研究的角度来看，我觉得希腊终究会退出欧元区。
　　主持人：迟早的事？
　　尹中立：对，迟早的事。现在希腊的融资成本已经是，他在市场融资成本超过20％，但是他的GDP的增长是负的5％左右，所以他的新增加的财政收入根本就支付不了他新增加的债务，这个问题解决不了。
　　主持人：黄教授您认为呢？
　　黄明：我看重的是另外一个可能性，一方面我们同意尹博士说的，就是希腊迟早要违约，国际主权债危机往往都是拖的很漫长，最终以违约告终，就是他刚刚说的，债越来越多，收入越来越低，但是很有可能他违约；但是有可能他不一定退出欧元区，这就得看欧元区的富国愿不愿意把他这个单给买了。
　　尹中立：对，转移支付。
　　黄明：关键是这个。从另外的一个角度看，所以为什么欧元区最近不断地出现悬崖勒马似的危机。
　　主持人：对对。
　　黄明：都得悬崖了才会勒马，为什么呢？因为政客不傻，知道不要悬崖就勒马，就得救，但是非得要等到悬崖，让德国人感觉到不是救希腊，是救咱自己，非得看到德国的股市连续暴跌几天，默克尔才出牌，才救，那个时候德国人就认为，哦，敢情是为了救我们自己，所以我觉得最终要出手，非得等到全球的股市暴跌一轮，政治家才会有决心，才敢有勇气去救。
　　主持人：那好，就这个问题，现在我们再来连线我们财经频道的特约的一些专家，听听他们的看法。
　　丁一凡（国务院发展研究中心　世界发展研究所研究员）：未来的（希腊）政府应该是新民主党和泛希腊社会主义运动一起执政，所以这两个党会有足够的多数在议会中间，而这个党，基本上都是同意欧盟提出的那些条件的，也就是说还要继续实行紧缩计划的，虽然左翼政党联盟是反对的，但是因为选举结果在那，左翼联盟政党它们没有权利进入政府，可能不会有太大的问题。问题在于是不是希腊的社会就接受这种东西了？如果民众不满意的话，民众对政府不满意的话，就会把这些不满慢慢地散发到街上去，出现街头闹事这些事情会发生。
　　孙立坚（复旦大学经济学院副院长）：欧元是支撑一个大欧洲的必不可少的前提条件，所以今天我还是相信，未来欧元会走的很痛苦，但是欧元区的解体会更痛苦。所以大家会不断地想办法，比如说，未来对财政上，滥用财政，造成赤字，给整个欧元区造成不稳定影响的体制，会加以制度上的约束，同时也完全不排除，当欧元区软着陆以后，会清除自己的队伍，但是现在不能这样做。
　　主持人：这两天希腊的事真是一桩接一桩。16号，希腊的足球小组出线了。17号，他们的这个选举已经有了一个结果，那么从选举的结果来看，目前希腊可以松口气，可以说是留住了，保住了。但是我们知道欧元的很多问题，很多病症还没有解决，而且是有的问题是很棘手的，很难解决的，那么这个欧元区前途会是怎样呢？也就是说更加地扑朔迷离了，稍候继续我们今天的探讨和评论。
　　解说：有人说希腊退出欧元区是一种资本炒作，大选之后风险货币的福音能否到来？《央视财经评论》正在关注。
　　主持人：好，欢迎大家继续收看，我们今天关注的是希腊和欧元的前途，那么我们都知道希腊已经过了一段紧日子了，那么目前希腊的情况怎么样呢？我们一起来看一下。
　　解说：对于选举，不论是哪个政党上台，希腊民众的要求都很简单，让我们的生活好起来。今年73岁的马诺利斯，是雅典的一名退休工人，自从政府采取财政紧缩措施以来，他每个月领取的养老金也遭到了缩减，从2009年前的每个月1400欧元减少到1200欧元，12年间，希腊的物价持续上涨，他的养老金却回到了刚退休的水平。马诺利斯说和自己一样的退休者，在希腊不计其数。
　　马诺利斯（领取养老金者）：现在的事实是我们买不起药，甚至不能为自己多买一双鞋，我的孩子在雅典找不到工作，我每次出门时都要思考再三，目的就是希望能省点钱。这些都是这场危机带来的伤害。
  　解说：马诺利斯老伴的养老金，也从每月1000欧元降到了900欧元，在17号的大选中，马诺利斯将选票投给了希腊共产党，马诺利斯的生活水平尽管下降了，但还能维持基本生活，现在有越来越多的雅典人不得不选择社会救助来生活。在雅典的一些针对流浪者的免费食物发放处，有越来越多普通人也加入到领取食物的大军中。
　　乔治（雅典市无家可归者救助协会负责人）：我们发现最近领取食物的人数大幅增加，这些人不一定是无家可归，但是他们没钱买食物。这意味着有非常多的人，希望能提供最基本的可以在超市中购买的食物，这些人有家，但是没钱买生活必需品。
　　解说：希腊债务危机爆发以来，欧元区其他国家和国际货币基金组织提供了两轮救援贷款，以避免希腊出现违约。2010年5月，希腊获得的第一轮，总额为1100亿欧元的外部援助款，但此后，其债务水平和经济状况却持续恶化，公共债务占GDP的比例从2010年第三季度的139％升至去年第三季度的160％。今年2月，欧盟又批准了总额1300亿欧元的第二轮希腊救助计划，但希腊经济局势仍然没有得到有效缓解，为走出危机，希腊承诺实施包括减薪、裁员、私有化等内容的紧缩和改革措施。
　　主持人：现在我们看到希腊是暂时保留下来了，但是很多人都感觉到，未来这个希腊日子会越来越难过，而且是相当的艰难，那么在接下来的时间当中，这个希腊还有什么样的一些变数？
　　黄明：我们大家千万不要觉得这个选举意味着希腊会留在欧元区了，最近两年观察欧洲我们应该得出一个教训，每回当我们认为事情结束了，一切都安稳了，发现还是失望了。那么紧接着下来还有很多很多的不确定因素，比方说希腊的各政党组阁能否成功？
　　主持人：对。
　　黄明：成功不了，退出欧元区也是一个实在的风险，即使组阁成功了，不管怎么组阁，因为民意的要求这些组阁还得去跟德国等国家去谈判，希望宽松一点，那德国有可能已经逐渐失去对希腊的信心和耐心了，有可能谈判不成又会出现问题。那即使双方谈判成了，希腊民众可能不干了，可能上街示威，政治不稳定等等因素，即使这些因素都不发生，还有一个因素，就是说市场的挤兑行为是不听政府和个人的，现在已经有很多企业财富逐渐逐渐在从希腊撤出，那么这个撤出的过程到了一天突然变成一个挤兑的效应的时候，那就等不了任何政党和民众了，基本上会为市场造成恐慌，所以我觉得还有很多的不确定因素，所以我把希腊离开欧元区还是算成一个50％的概率。
　　主持人：那博士您呢？
　　尹中立：其实我们就思考希腊是否退出的问题，我们现在可以多角度去看这个结果。我们假设他退出，退出不一定完全是个坏事，也就是说假如现在选择退出的话，就意味着他立刻要过紧日子，但是过完紧日子之后，随着他的货币的大幅度的贬值，他的竞争力会提高，那么就会有更多的人到希腊去旅游，他的就业状况会改善，他的GDP会恢复增长，那么他的整个国民的幸福指数会逐渐地回到他退出之前的这种状态，这是不是个非常好的结果？当然这是一个比较长期的一个经济结构调整的一个过程。
　　主持人：这有点像我们中国说的那个话叫置死地而后生，彻底了就。
　　尹中立：对，也就是说退出他可能会出现一个置于死地而后生这样的一个结果，而如果不退出的话，实际上他一直要过紧日子，就是没完没了地过紧日子，我不知道希腊老百姓是不是已经把自己的前途和命运想清楚了。
　　主持人：我们知道接下来希腊队要对的这个队就是德国队，那我们也知道这个德国队好像比希腊队还是要，在球场上要强一些，那今年他们在欧锦赛上两个队来踢球的话，可以跟往年不太一样了，感情呀，心态呀，各种方面有点比较微妙，那我们再从经济的角度来分析一下，经济上德国他会是一个什么样的心态来面对着希腊？
　　黄明：我觉得对希腊人民来说，德国民众和政府的决策对希腊人的幸福指数起到极其关键的作用，我同意尹博士刚才说的，的确也是两害取其轻，不管是留在欧元区，还是离开欧元区，至少短期都是极其痛苦的一个过程，但是其实德国可以让希腊人民不那么痛苦。
　　主持人：什么方法？
　　黄明：就是可以通过宽松，假如让欧央行量化宽松，把利率往下压，这样使得希腊等穷国，或者处于困境的国家的这种紧缩就稍微放松一点，那代价就是德国人得承受通胀的风险，通胀的成本。
　　主持人：那德国人愿意承受吗？
　　黄明：德国不愿意，德国由于他的历史原因以及他现在的经济结构，人们的收入和支出的结构，导致德国民众对通胀是非常反感。因此政客不敢把这个通胀的成本加在德国民众身上，因此说到根本上，还是德国人的利益和希腊人的利益现在放不到一块。
　　主持人：那尹博士您怎么认为？
　　尹中立：我觉得就是说如果是把德国人的利益和希腊人的利益权衡到最后，最终取决于政治家与民众的整个利益的平衡，因为从政治家的角度来看，我现在是当首相也好，当总理也好，我不可能永远当下去，只要我在离任之前把这个事情，把它和稀泥，把它平息下来，不让事态恶化，这就是皆大欢喜，我的历史任务完成了。但是对于民众来说，他现在可能面临着很多感情的纠葛，比如说让德国人给希腊背负一部分的债务，已经豁免了50％的债务了，如果继续给他输血，那么老百姓愿不愿意？那么意味着………