主持人(史小诺)：各位晚上好！您现在正在收看的是《央视财经评论》。今天我们启用了栏目的新名称，在这之前我们一直是您所熟悉的《今日观察》，请记住从今天开始我们这档节目改名叫做《央视财经评论》。
　　在5月份我国固定资产投资和社会消费等多项宏观经济指标再创新低，为了应对经济下行，央行在上周末也是下调了利率，但是在昨天披露的五月份进出口数据却意外地双双创下今年以来的月度新高，那么影响这些数据的最重要的因素有哪些？超预期的向好因素可能会持续吗？今天我们将会就此展开讨论。
　　演播室的两位评论员是姚景源和马光远，欢迎两位！同时也欢迎我们观众观看腾讯、搜狐和新浪网站《央视财经评论》的相关信息，首先一起来看一下相关的新闻背景。
　　解说：外贸出口一直是带动我国经济增长的发动机之一，海关总署发布5月进出口规模双双回到两位数增长速度，5月份当月，我国进出口总值为3435.8亿美元，同比增长14.1%，当月进出口规模刷新去年11月创下的3341.1亿美元的历史记录，5月进出口规模双双创月度历史新高，出口达到1811.4亿美元，同比增长15.3%，进口达到1624.4亿美元，增长12.7%。
　　霍建国(商务部研究院院长)：美元处于一个高位，美元的指数大概在82，所以这样的话，那么在国内经济面临下行压力的同时，以及我们各项经济指标显示，就是人民币面临的升值的压力在减缓，也就是说，人民币大家可以更理解为它处于一个合理的一个空间，那么这样实际上从整体的外部环境看，对我们还是有利的。
　　所以我想可能二季度、三季度整体出口形势还会处于一个稳步回升的过程，所以要这样判断，全年完成(进出口增长)10%，经过努力还是有可能的。
　　解说：也有专家表示，仅仅从5月份的最新数据来看，还是不能判断出口整体趋势是否已经改变，今年以来，外贸出口一直处于波动之中，由于去库存化的原因，使四五月份外贸数据表现好于预期，因此，六七月份的数据更值得关注。
　　看过外贸数据，再来看工业，从工业增速来看，虽然目前依旧维持在10%以下的低位，但是5月份，工业增速为9.6%，比4月的9.3%上升0.3%，5月的多项宏观数据是否预示着经济触底反弹，又该如何发力呢？
　　主持人：就像片子当中所展示的那样，这段时间一直是有一种担忧情绪的，觉得经济增长下行压力在加大，但是突然我们发现在昨天披露的这个数据来看，出现了一个小小的新的亮点，就是外贸进出口的规模，双双创出年内，今年以来的新高，所以怎样客观地来看待这样的数据？两位给我们解读一下。
　　姚景源(央视财经评论员)：大家知道，就是中国经济现在突出的问题就是下行的压力在加大。
　　主持人：对。
　　姚景源：那么我们经济之所以出现下行的压力，非常重要的原因在于就是说是出口的增幅下降，就是整个世界经济还是处在一个复苏缓慢，需求不振，贸易保护主义抬头，是这样一种状况。由于出口受阻那么我们经济增长自然的就是会出现增长速度下降。所以大家非常担忧，特别是4月份的数据，我们出口仅仅增长是4.9%，而去年4月份是25.9%，就是我们一年时间，中国出口的增长幅度从25.9%掉到了4.9%。所以出口受阻是拖累整个中国经济是导致我们经济下行的重要原因。
　　还有一个进口它表明了就是我们国内需求的状况，我们上个月，当我们进口增长幅度仅仅是0.3%，这么一个状态的时候，告诉我们什么呢，告诉我们国内我们需求不旺，所以就是我们国内需求也出现问题。
　　主持人：对。
　　姚景源：所以在四月份的时候，大家最担忧的就是进出口的数据，那么现在这个数据，我们看到了就是五月份，我们无论是出口，还是进口都比四月份的增幅高出10个百分点以上，这应当说是一个好消息。
　　主持人：光远的观点。
　　马光远(央视财经评论员)：尽管是一个好消息，但我认为不管是4月份的数据，还是5月份的数据，都仅仅是一个月的数据，我们不要因为4月份的数据非常差，我们就轻易的得出结论说整个宏观经济一团糟糕，也不能因为说5月份的进出口数据，远远超过了我们的预期，我们就认为整个稳增长的任务已经提前完成。
　　我反对对一个单个的数据本身做太过度的解读，那么5月份的数据本身，应该说，当然比预期的要好一点，但是就未来几个月，包括今年以来，整个国际经济的环境，包括欧债危机本身的发展来看的话，整个外贸的形势，我认为仍然是很严峻的。包括我们前几个月，包括广交会的数据，包括其他的一些指标，已经证明我们不能因为仅仅一个月出现亮点以后，我们就说今年的整个外贸形势怎么样，怎么样，我认为今年未来几个月，可持续的这种表现，可能才是我们判断的最关键的一个地方。
　　那么我们主要的5月份的数据为什么出现一个好的表现呢？主要是因为我们对美国的出口大幅度的增加，23%，那么对日本的出口也不错，那么导致整个数据表现看来不错。
　　所以就未来来讲的话，我认为当然一方面我们看到4月份也好，5月份也好，这个数据无论是高还是低，都超过了我们的预期，那么未来几个月，表现有没有一个可持续的好转，这可能才是我们最关注的。
　　主持人：那么我们看来一段时间以来，这个欧洲债务危机以及国际资本市场的大幅震荡，确实给很多的新兴经济体的经济增长带来了一些下行的压力，那么在下行压力之下，我们也是采取了很多政策上的一些微调，接下来通过一个片子来进行了解。
　　解说：我国是世界上最大的茶叶生产国和第二大出口国，一半以上的茶叶出口量是经由宁波口岸出口的，经过十年的连续增长，今年宁波口岸的茶叶出口首次出现下降。
　　海关数据，1至4月份，宁波口岸茶叶出口3.9万吨，同比减少12.7%，其中出口到非洲国家3.3万吨，同比减少13.8%，这是造成宁波口岸茶叶出口下降的重要原因。
　　沈岚岚，长期从事茶叶出口到非洲的业务，他告诉记者，在欧债危机持续蔓延的今天，非洲地域经济和老百姓购买力受到严重的影响。
　　沈岚岚(宁波同益茶叶有限公司董事长)：现在欧元币值下降很快，那么非洲现在是像我们出口主要是西非，主要货币例如西非法郎是跟欧元挂钩的，欧元兑美元的币值下降，也就意味着非洲的购买力就会大大下降。
　　解说：在浙江义乌国际小商品城，今年以来景气指数和市场信心指数逐月下跌，市场信心指数已经于昨日跌破100点的景气线，国际经济形势难言乐观，欧美债危机有进一步深化的可能，作为经济运行活跃的细胞，企业的经营在一些层面，折射出宏观经济所面对的难题。
　　再来看一组最新数据，财政部今天发布5月份全国财政收入12005亿元，同比增长13.1%，财政部有关负责人表示，扣除汇算清缴上年企业所得税增加因素，5月财政收入增长15%左右，其中税收收入增长4%左右，收入增幅较低，主要受经济增长趋缓，价格涨幅回落，企业利润下降，实施结构性减税等因素影响。
　　主持人：在前面我们谈到了，就是外贸进出口的数据，接下来我们会看大家所关注的5月份的CPI的数据只有3%，是两年来的最低，怎样看待这样一个数据？
　　姚景源：这个CPI应当讲，这两年是我们整个社会最热的一个经济词汇，我曾经说过，我说现在我们这个中国人几乎所有人大家都知道CPI，CPI成为一个整个经济运行当中最热点这样一个词汇，那么我们也知道，就是这两年，我们CPI物价涨幅过高、过快是宏观经济当中最突出的问题。
　　所以我们去年我们宏观调控最重要的任务就是把稳定和物价总水平放到一个第一位，那么应当讲我们现在5月份这个CPI数据到3.0%，达到两年来的这种低点，我觉得这是我们去年一年，我们这个宏观调控把稳定物价总水平放到第一位，我们打好组合拳，这样一个综合作用的结果。
　　那么应当说我们现在这个物价涨幅到了3.0%这么一种状态的话，我觉得我们再来看它的结构，如果我们在做一个下一阶段的判断的话，就是说中国经济就是中国的CPI中国的物价水平应当是讲还是一个平稳下行这样一个基本态势，而平稳下行基本态势的话，我觉得就为我们稳增长，为我们宏观经济预调和微调创造了一个很重要的空间，所以CPI5月份3.0%这个数据意义非常大。
　　马光远：我认为整个的很多的数据，尽管跟很多人的预期比较的话，最近你可能发现一个非常有意思的现象，大家都在谈预期，总是会出现叫远超预期，但是有些是比预期要好，有些比预期要差，我觉得可能是大家的预期出了问题，我们一定要认识到在目前整个国际经济形势如此复杂严峻的情况下，我们能够取得这样的经济增长，我们的一些宏观数据能有这样的表现，我认为已经非常了不起了。
　　你不可能还像一个正常的情况下，我们总是10%以上的增长，这是不现实的，中国经济、中国环境、中国的资源已经承受不了仍然保持两位数的增长，我想大家一定要纠正自己的预期。
　　所以我们认为，5月份，哪怕你看这个出口，进出口出现了一个大家讲的超预期的表现，还是说，我们的消费，我们的制造业采购经理人指数等等，可能比我们想象的要低一点，但是总体来讲，我认为目前整个宏观经济相对来讲还是比较稳定的。当然在目前整个的这种大的背景下，我们应该把稳增长放在一个重要的位置，但是不要认为形势很糟糕，我认为整体的形势来讲的话，放在全球来讲我们还是不错的。
　　所以我们在稳增长与我们长期的调结构之间，一定要做一个政策的平衡，我想如果说我们在应对方面，出现惊慌失措，出现一些过渡的反应的话，可能对整个宏观经济的稳定反而是一种坏事。
　　姚景源：这个物价问题，我觉得我们现在要看两方面，就是说，一方面就是说我们对于稳物价我们也不能盲目乐观，不能过于乐观，就是说稳定物价还是我们今年的宏观调控的一项重要任务，而且我们看我们现在尽管物价这个涨幅回到3.0%以下，3.0%这样一个状态，但是你看它的结构性特征，它还是吃的东西，就是肉禽蛋菜和我们每一个人息息相关的这种食品价格占了67%，就是说，它目前这种结构性特征告诉我们尽管物价涨幅3.0%，但是它对我们每一个人的冲击还是很大的。
　　所以它还是事关民生，那么而且我们看物价问题，我们之所以说是食品价格上涨占了推高物价上涨总水平70%，那么食品价格有生产领域问题，也有流通领域问题，现在看我们5月份之所以有一定的回落，就是说，我们生产领域的供给在增加，因为气候条件好了，不像一二三四月份，那个时候气候条件不好，但是我们现在在食品，特别是农产品流通上，我们问题还是相当之大，比如说我们流通环节还是过多，然后就是层层的这种收费，这样的话就导致我们整个在流通环节上导致物价还是过高。
　　所以我是讲我们在物价问题上，尽管现在到了3.0%这样一个状态，我们稳物价这项工作还是不能放松。
　　主持人：在前面我们谈到了5月份的外贸进出口的数据，CPI的数据，以及PMI的数据，那么怎样科学地、客观地去看待这些数据，在接下来中国宏观经济政策当中，应该怎样更好的去进行应对去调整？先进一段广告，广告回来继续评论。
　　主持人：好，欢迎继续收看今天的《央视财经评论》，那么关于5月份的经济数据我们应该怎样进行解读，接下来一起来看一下其他媒体专家的分析和观点。
　　解说：5月份进出口增速重回两位数，超预期，宏观数据喜忧参半。
　　《经济日报》指出：在全年物价保持稳定成定局的情况下，一系列稳增长的政策措施成效也在初步显现，工业出口等开始稳步加快，投资也保持稳定增长，全年经济有望保持平稳较快发展的态势。
　　《新京报》援引经济学家李迅雷的话来敲响警钟：勿以4月悲，勿以5月喜。假如你对中国经济未来的判断总是被每个月的数据所左右，则真要反思一下了。
　　《新华社》文章引用国务院参事汤敏的观点：5月主要宏观经济数据的出炉凸显了国际经济环境的萎靡，也暴露了我国经济发展过分依赖外贸、地产、粗放式发展的弊端，使得进一步激发内升动力的需求更显紧迫。
　　国际形势不明朗，欧美债务危机有进一步深化的可能，如果加深，则不但外需受损，且国际贸易风险增加，雪上加霜。
　　再来看境外媒体的评论，英国《金融时报》认为：从工业增加值到消费品零售总额，一系列的经济指标数据，确实凸显中国经济存在一些疲软，但中国5月份贸易数据为全球经济带来一线希望的曙光，国内和外部需求的强劲程度均超出预期。
　　美国《华尔街日报》指出，从5月份的数据来看，工业增加值增速小幅上升，汽车销售和房地产投资更加活跃，这些都是欧洲主权债务危机和美国经济缓慢复苏的背景下，中国经济焕发活力的信号，同时通胀压力减轻，能够让政府自由地实施促增长措施，不用过多担心通胀大幅反弹。
　　主持人：我们说从这个表象上看，我们看到宏观经济数据的具体的升和降，但是面对这个升和降的时候，我们怎么样做到心里不慌，应该有怎样的底气去应对它？
　　姚景源：我觉得目前我们宏观经济当中最重要的任务还是稳增长，因为我们稳物价大家可以看到，物价水平现在是处在一种平稳下行这样一种状态。
　　所以应当是把稳增长放到一个更加突出的位置，所谓稳增长的话，就是说一方面要稳定外需，另外一方面是扩大内需，稳定外需我觉得很重要的，就是我们要让我们刚才讲的5月份出口这样的成绩有可持续性。
　　所以刚才光远也讲，我们就是说，对于5月份的数据，我们切不可盲目乐观，我们还是要加大稳定外需的力度，比如说我们结构性减税，我们出口信用保险，我们对它的整个出口作用更大的发挥作用，还有比如说，我们可以采取一些出口信贷等等诸多的这种政策性措施来稳定外需。
　　那么更重要的还是扩大内需，在扩大内需上面，这个稳增长我想我和光远我们几次都是交换意见，我觉得我们在稳增长、扩大内需上我们应当坚持两个原则，一个就是稳增长，一定要和调结构、转方式紧密结合。
　　第二就是稳增长要和惠民生，改善民生紧密结合，我想如果我们要抓住了这两点，就是说稳增长和调结构、转方式结合，稳增长和惠民生，改善民生紧密结合，那么我们整个稳增长的任务，就可以得到一个圆满的效果。
　　马光远：我非常同意刚才姚老师讲的就是说，我们一定要在内需上下工夫，一定要在结构性减税上下工夫，你再比如说，我们现在从我们的经济结构来讲的话，我们可能离不开说，目前还摆脱对投资本身的依赖，但是谁来投资，投向什么地方是很重要的。
　　你比如说，最近我们出台了很多鼓励民间投资的一些细则，我认为这样的方向是值得我们鼓励的。比如说，我们把很多的项目让民间投资来接收，把很多的企业的税负，包括中小企业的税负能够减下来，包括我们在教育、医疗、养老等等一些领域的欠帐，我们通过这一次的稳增长的措施，我们能够把一部分补上，那么这样的话，我们不仅仅短期稳定了增长，而且从长期来看，对于我们的结构调整，对于我们发展是的转变，对于我们整个深化改革都是有好处的。
　　所以我反对为了稳增长而稳增长，为了稳增长而稳增长，事实证明是稳不了增长的，特别稳不了长期的增长。
　　主持人：那么就这样一个话题，我们继续来听一下，财经频道特约评论员他们的观点。
　　张燕生(发改委学术委员会秘书长)：今年我们的GDP保持在8%以上的增长速度，我个人觉得基本上是可以预期的，我们的进出口形势即使在现在的形势下，保持商务部预期的10%的目标，我个人觉得也都是可以预期实现的。
　　那么对中国真正重要的问题，还是结构的问题，也就是当成本不断地上升，然后全球的订单实际上是在萎缩，新竞争对手对中国的冲击在明显的增加，而贸易摩擦实际上基本态势是加剧的。在这种情况下，我们说真正对中国的企业，对中国的经济重要的还是要加快转型，加快转变经济发展方式，外贸增长方式，然后加快调整我们的供给结构、需求结构和要素价格的基本结构，因此我们就讲，5月份数据即使向好，4月份数据即使比较的看空，实际上它不应当改变我们调结构、转方式、深化改革的一个基本的努力。
　　主持人：在节目最后想请两位预测一下，比如说6月份，或者是说未来中国经济的走势大概会怎么样？
　　马光远：今年全年我其实一直在强调一个观点，增长不会有太大的问题，当然需要我们政策去扶持，但是总体来看的话，我觉得今年最困难的应该是上半年，整个下半年通过我们政策的这种微调，包括整个经济周期自身的这种表现，我认为下半年加上上半年的这种表现，全年完成7.5%的目标应该说没有太大问题，我认为中国经济在2012年增长在8.0%以上也是一个大概率的事件，所以我不认为说很多人讲的中国经济今年是一个硬着陆等等，我没有那么悲观。
　　姚景源：就是说我们现在看在整个宏观经济当中，我们物价总水平处在平稳下行，那么由于物价总水平的平稳下行，就为我们稳增长创造了一个重要的条件，为我们整个宏观经济政策的预调和微调创造了一个好的空间。
　　所以从这个角度来说稳增长的任务就是也不像我们原来的一些设想那么艰难，那么艰巨，但是我想的话，就是说……