解说：大蒜涨价近一倍，“蒜你狠”卷土重来；鸡蛋一天一个价，被戏称为“火箭蛋”；谁是这轮价格上涨的主动推手？涨上去的农产品何时能降下来？《今日观察》正在评论。
    主持人（史小诺）：各位晚上好！欢迎收看今天的《今日观察》。“蒜你狠”，两年前这个谐音词一度成为了流行全国的热词。当时由于种种原因，市场上大蒜的价格突然暴涨了几十倍，原本能够买几斤蒜的钱，却只能买上一头蒜。也正是从蒜你狠开始，我们听到了一系列形容农产品价格的谐音词，比如说豆你玩、苹什么等等。那这两天我们发现，大蒜又涨价了，蒜你狠又回来了。同时我们还听到这样一个新词，那就是火箭蛋，说的是鸡蛋价格像坐火箭一样迅速的窜升，几乎一天一个价。大蒜、鸡蛋这类农产品的价格大幅波动正常吗？都有哪些具体的因素在控制或者是说影响着它们的价格？这类农产品价格它的未来走势将会怎样？ 演播室的两位评论员是中国人民大学农业与农村发展学院郑风田教授和我们财经频道评论员张鸿。首先一起来了解一下最近的大蒜价格到底有多狠？
    郑燕璇（记者）：继鸡蛋和西红柿涨价之后，今天涨价的主角就变成了餐桌上的配菜蒜头，之前它卖4到4.5元左右，现在就卖到7块钱，贵了近3块钱。
    解说：在广州的这家农贸市场，大蒜的批发价格涨到每斤7.3元，这位阿姨花4.2元买了4个蒜头。
    广州市民：4个蒜头卖4块多。
    记者：平均1块多1个。
    解说：时下正是新蒜上市的季节，本应回落的蒜几却一路上扬，山东金乡县是全国最大的大蒜生产和交易中心，全县大蒜出口量占全国的25%。早上7点，在金乡县各个乡镇的主要路口，已经是一片繁忙的景象，很多蒜农，经纪人自发地形成了一个个小的路边市场讨价还价，买卖大蒜。
    蒜农：多少钱？
    蒜商：我跟你说的那些钱。
    蒜农：三块四吧。
    蒜商：要三块四的话，我还跟你在这说这些话。
    解说：金乡新蒜在5月中旬开始上市，5月15日，市场混级蒜的收购价还是每斤1.1元，现在涨到了每斤3.3元，而七成干的蒜头达到每斤4元左右。
    杨桂华（山东金乡大蒜产业信息协会会长）：实际上像今年这个涨幅，是（历年）以来最快的一年。从1块开始，涨到现在3块以上。
    记者：涨幅达到了多少？
    杨桂华（山东金乡大蒜产业信息协会会长）：涨幅是200%。
    解说：今年，金乡大蒜减产成了普遍现象，大蒜个头直径达6厘米仅占5%，大多在5厘米以下。而往年，6厘米以上的能占到30%左右，金乡今年的平均亩产为757公斤，比去年的1050公斤减少了将近28%，加上种植面积，由去年的72.8万亩下降到70.6万亩，大蒜总产量由去年的76.4万吨左右下降到53.4万吨，降幅达到30%。近几年，大蒜价格过山车式的暴涨暴跌，和大蒜的种植面积有着密切联系。2010年，金乡县大蒜种植面积仅为58.5万亩，蒜价暴涨一度冲破每斤8元，导致2011年的大蒜种植面积快速增长至72.8万亩，大蒜产量巨增，价格暴跌，收购价一度低至每斤6毛钱，蒜农的种植积极性受到打击，今年的种植面积再次锐减。
    王乃建（山东省金乡县农业局经作站站长）：这几年出现了丰产不丰收，减产不减收这种怪现象，你像往年丰收，但是老百姓赔钱，今年虽然减产，但价格较高，老百姓都还能挣到钱。
    解说：监测数据显示，今年5月下旬以来，全国的大蒜零售价格涨势明显，与5月21号相比，5月30日，大蒜价格上涨13.4%，然而，常年从事大蒜产业研究的杨桂华认为，现在全国大蒜的产量还没有出来，后市蒜价尚不明朗，要谨防游资利用产量下降来进行炒作。
    杨桂华（山东省金乡大蒜产业信息协会会长）：因为有一个减产的预期，目前这个价格，还不能代表入库的价格，对全国大蒜的总量，现在还没有一个确切统计，所以现在还不能预测，下一步大蒜价格的走势。
    主持人：我们注意到片子当中有这样一句话，说这个大蒜价格过山车式的暴涨暴跌，它是和种植面积相关的，但是我想问的是，农产品价格都是和种植面积相关的，为什么蒜这种农产品？而没有其它农产品，好像这个现象并不明显？
    郑风田（中国人民大学农业与农村发展学院）：因为大蒜在我们国家产地很集中，某一个地方的大蒜，中间商他通过各种各样的信息发布，就能够影响全国的价格，你像我们国家的大蒜主要就集中在金乡，常山，还有河南一些部分地区，所以这些特别集中的大蒜耐储藏，还有各种冷库，那么某一个信息的一发布，可能直接就是能够左右全国的价格，所以这是大蒜容易，和其它农产品相比，它容易这样暴涨暴跌的主要原因。
    主持人：影响大蒜的价格的因素主要有哪些？
    郑风田：长远来说大蒜的影响价格应该是供求，但是短期的各种因素都能够影响它，比如说各种市场的信息，比如说现在说，去年是跌了，那么今年有可能上涨，还有说今年的气侯不太好，有可能减产等等各种各样的信息没有得到一种证实。
    主持人：所以它还是有自己的一个周期肯定是有的？
    张鸿（财经频道评论员）：就这次来讲，刚才咱们片子里其实已经说的很清楚了，一个是气侯，而且我看到5月31号的时候，就是金乡，郑老师刚才说的那个地方，最大的蒜的产地，几乎已经可以有这个大蒜价格的定价权的一个地方，他们有这个大蒜信息会，中国大蒜信息会，然后当时就发布一个信息说，因为气侯原因，这是世界性的，美国，什么阿根廷，巴西什么的都减产，包括中国也都减产，所以他提示他的会员什么呢？提示我们的会员，抓紧时间赶紧收购，你说这样的信息，它一定会传递到这个蒜农那边去，蒜农那边他就也开始囤，然后其实果然你往上游推的话，其实果然是上半年的气侯确实不是特别好，很多蒜，我听他们说，很多蒜现在变得很小，就是合格的够那个蒜那个份量大的蒜百分比在大幅下降，所以可能合格的蒜就在减少。还有就是确实种植面积从去年开始大幅下降，为什么大幅下降呢？这就又回到一个周期上的，郑老师说的暴涨暴跌。因为我们今天说蒜你狠，但是其实这个蒜你狠还没有10年那个狠，因为现在价格其实对他们来说刚刚开始反弹，还没到10年的时候那么狠，你看07年的时候是暴跌，08年涨，09年又不行，然后10年的时候是暴涨，去年的时候，所以为什么我们说，我们经常是以。
    主持人：去年跌的时候我们好像不知道。
    张鸿：对，我们经常以消费者的，城里人的这个眼光来判断这个蒜它到底是不是一个大的新闻，那去年其实“蒜你贱”也是一个流行词，只不过在蒜农那边，或者是部分财经媒体开始关注这个事情，但是它没变成一个大众关注的话题，那个时候很多都是不到1块钱，到地上收不到1块钱，几毛钱就收了，现在是什么情况？现在是中间商要到蒜农那去按头来收，来定价，所以就是它又反过来了。
    主持人：多金贵。
    张鸿：对对对，所以它就是这样一个，去年少了，去年贱了，今年就贵了。
    主持人：说了大蒜价格，我们再来说另外鸡蛋的价格，突然出现一个新词叫“火箭蛋”，说这个鸡蛋价格像火箭一样飞速的上涨起来，接下来我们通过一个片子来了解一下，最近这个鸡蛋的价格到底怎么样？
    解说：鸡蛋成了“火箭蛋”，这是近来网友对鸡蛋看涨的戏称。建德市是杭州本地鸡蛋的主要产区，从5月18号开始，鸡蛋的收购价和批发价就一路攀升。
    魏爱兵（浙江建德鸡蛋批发商）：（5月）21号是3.1元（每斤）的话，22号就是3.3元（每斤）。再到23号就是3.45元（每斤），这样子往上跳，现在是4块多一点，涨了30%多了。
    解说：在杭州几家大型农贸市场，鸡蛋的零售价每斤涨了5块钱左右。
    胡玉英（杭州市凤起路农副产品交易市场摊主）：反正每天去拿每天涨，有时涨一毛，有时涨一毛五，两毛，这样一直涨。
    薛荣华（杭州市凤起路农副产品交易市场摊主）：原来4元每斤，涨了5毛钱，4.8元每斤。
    记者：现在零售价是4.8元每斤？
    薛荣华（杭州市凤起路农副产品交易市场摊主）：4.8元。
    解说：除了来自建德的杭州本地鸡蛋外，来自东北和江苏的外地鸡蛋价格也在上涨，涨幅在1块左右。眼下，杭州市场上鸡蛋供不应求，一些养鸡户的鸡蛋都被提前预定一空，批发商的货源开始紧张起来。
    骆祖国（浙江建德市杨村桥镇养鸡户）：每天都有人要蛋，而且明天后天的蛋都排下去了，肯定没有蛋，蛋已经很紧张了，我现在的筐，是（装）明天后天的蛋，今天是没有蛋，全部拉走了。
    解说：在浙江一代，每年梅雨季节来临，鸡蛋价格都有下跌，但是今年鸡蛋价格却逆势上涨，到底是什么原因呢？养鸡户说，近半年养鸡户每卖一斤鸡蛋，就要亏掉0.55元，这样一来，就有许多养鸡户大量宰杀，或者低价处理刚出生只有5个月，正处在产蛋高峰期的蛋鸡，甚至干脆不养鸡了，这导致了现在市场上鸡蛋出现供不应求的局面。
    周秀琴（浙江建德市杨村桥镇养鸡户）：我一个月最少最少有6万至7万要亏，我这半年，去年12月份不算，大概30来万块钱，亏掉，在建德这个范围，（老鸡）起码是三分之一都卖掉了。再没有抓进来的小鸡了。
    解说：这个鸡蛋价格看涨总算让他们送了口气。新华社全国农副产品和农资价格行情系统的监测显示，从往年来看，每年端午节前鸡蛋价格都呈涨势，但今年涨速尤其快。截至5月31日，鸡蛋全国日均价连续10天上涨，累计涨幅为7%。
    主持人：原本我们认为像鸡蛋这样的产品，它已经是实现了规模化生产和集约化生产，所以觉得这个鸡蛋的价格受某些因素的影响可能会小一些，所以它的价格应该是要平稳一点。但是我们看到的现象是，这个鸡蛋价格在本来应该是有点下跌的时候突然又涨起来了，接下来我们通过一个片子，来听一家鸡蛋生产企业他们的生产企业的负责人，具体是怎么说的。
    孙丽娟（北京德青源农业科技股份有限公司副总裁）：我们看到这个在去年鸡蛋价格非常高，所以大部分蛋农的补栏就非常的积极，导致中国十三亿人，就十四亿只鸡，所以基本上配比就是一个人一只鸡这种状态，所以基本上在今年，导致整个鸡蛋价格下降，已经是倒挂了，导致大部分人已经在300天到350天的鸡就屠杀掉，另外也有疫病，疫病在养殖密集的地区，流行严重，导致今年上半年养殖户，一个损失比较大，另外他们补栏不是那么积极。第二个原因，在大宗原料，玉米，豆粕，这个玉米，在对比同期上涨，已经到了185到240块钱每吨，涨幅已经接近10%以上了。第三点就是6月23号是中国传统的端午节，加工企业用量增大，加上批发商受上涨因素影响，所以惜售心理比较严重，导致了这一轮鸡蛋价格的上涨。
    主持人：三点因素讲了，首先就是鸡少了，当然这个鸡蛋价格肯定要上涨，两位对这个鸡蛋价格为什么会在这个时候往上涨，有怎样的见解？
    郑风田：我觉得这一轮鸡蛋之所以价格上涨，主要原因是我们供求发生了失衡，因为在过去半年我们确实鸡蛋的各种生产因素受到很大的影响，包括出现了瘟疫，包括这个原材料价格上涨等等，那么使这个鸡蛋的供求发生影响，因为按道理来说鸡蛋的价格暴涨暴跌的比猪肉要好一些，就是它生产，恢复能力很快，因为它的生产周期不是特别长，为什么这一次还涨了那么长时间？我想可能就是我们过去对鸡蛋价格下降这方面关注的比较少，等到整个市场发生了失衡了，那么大家感受到蛋的价格上涨太快了然后才去关注它，那么实际上在这之前，比如市场一旦有一些，我们有一些比较好的观测的点的话，一旦市场发生一些敏感的信息，我们提前的来进行支持的话，就不至于导致现在很滞后的一种反应。日常生活的副食品肉蛋奶，和肉蛋奶这三个相比呢，就是鸡肉，鸡，蛋和肉和奶相比的话，应该还是表现中规中矩的，我们知道前几年肉类一直价格忽高忽低的，奶类这几年价格也在上涨，所以鸡蛋一直让人们放心。这一次鸡蛋出现这样一种价格大幅度的波动，我想跟整个我们这个各种情况相关，因为整个现在这几年饲料的成本上涨很快，当然还有一些瘟疫等等，另外我们最担心的是，以后不要鸡蛋行业也像肉类一样，这几年让百姓很担心，就是价格老是忽高忽低的。所以对这一次鸡蛋为什么这样狂涨？我想应该拿出一些比较好的措施，防止以后再出现肉类的这样一种老是快涨快跌的这样一种情况。
    主持人：怎么会上涨呢？还是不赚钱是吧？
    张鸿：这里边也有周期性元素，我给你念一个我在神农网，是一个农产品网站，一个月前，就仅仅一个月前，他的几个文章的标题，连在一块的，“养殖户补栏冷清，苗鸡厂贱卖鸡苗”，“蛋鸡养殖持续三个月亏损，到4月底亏损达到每天100只鸡要亏9块钱”，“温州鸡蛋价格创两年来新低”。就是在它创新低的时候，我们给的关注度其实不够，我们没有意识到那个时候，可能会带来未来，甚至很短的时间就出现这种价格的上涨，因为可能就有人意识到，然后开始比如说囤，或者什么的。然后现在，还有一个问题就是，我们刚才片子里其实也提到了，就是南方这个季节，囤鸡蛋的能力也开始弱了，因为开始梅雨季节，可能他买的也开始，不能囤的太多了。还有一个就是天气热了，鸡开始不那么情愿下蛋了，这是季节性的周期因素，刚才咱们采访那个德清源老总她也说了，到了端午节前边，可能不光是我们要吃鸡蛋，我们的很多产品的原料都和鸡蛋有关，所以可能也有一些。
    主持人：正常的因素。
    张鸿：也有一些正常的季节性因素，也有一些商家比如说看到了这个因素以后，开始包括一些生产鸡蛋的。然后，我看南京一个报道，就是一个记者去到养鸡场去看，饲料上涨了7%，价格上涨了7%，但是鸡蛋价格往下不断的在走，所以我也是今天才知道这个词，叫淘汰鸡，我在查鸡蛋价格的时候，发现除了鸡蛋的价格有各种表格，走势图，还有一个叫淘汰鸡的价格，就是这些养鸡场，他那个鸡要淘汰下来。
    主持人：不生蛋了？
    张鸿：不是，他就杀了，因为他越养越赔，那卖鸡蛋卖的越多赔的越多，所以就把鸡杀了，所以他有个淘汰鸡的价格，那前一段时间淘汰鸡都会有很多出来，最近一段时间开始回归，淘汰鸡开始减少，然后价格开始企稳，就是淘汰的人开始减少。所以其实里面也有一些周期因素，也有一个整个宏观的成本上涨的因素。
    主持人：那关于这个鸡蛋价格，就是后续的这个情况好判断吗？好预判吗？
    郑风田：我认为可能应该比猪肉价格它的波动周期要短，就是应该，我还在看好，就是恢复的比较快一点。
    主持人：刚才我们和两位一起探讨了大蒜的价格和鸡蛋的价格为什么会有起伏的时候，我们说这个农产品价格的暴涨暴跌，是我们非常不愿意看到的，因为它对于这个生产者非常不利，同时也是消费者不愿意接受的这样一种现实。那么怎样让我们农产品的价格保持在一个相对稳定的这样一个状态？先进一段广告，广告回来继续评论。
    解说：农副产品出现新一轮涨价苗头，银根放松与此有无连带关系？农产品价格忽高忽低，怪圈该如何打破？《今日观察》正在评论。
    主持人：好，欢迎继续收看今天的《今日观察》。我们接下来一起继续来关注这个大蒜和鸡蛋的价格，我们刚才谈到了很多关于影响鸡蛋和大蒜价格的很多的因素，但是归根结底，无论是生产者还是消费者，都没有从中获利，可能当中比较获利的是那些中间商。在这个情况下，我们说怎样让生产者和消费者的心理比较平衡一些？我们能够拿到，买到合理价格的产品？这个中间到底是人为可以进行一些控制？还是说只是交给市场就可以了？让市场自己去平衡？
    郑风田：目前这样一种模式，它一定是价格的暴涨暴跌，因为农民，就是种蒜的蒜农和这个收购商，中间商他的利益是不一致的，因为一般收购商都是市场价格好了，或者是我认准以后的价格好，那我可能是要赶紧去收，这时候农民可能，我也不愿意卖，惜售。所以这样一个想买，一个是惜售，这样把价格就抬的越来越高。那么同样的道理，一旦市场的价格跌了之后，那么可能收购商一不买，那个价格跌的更快。所以要真正解决这样一个问题，我想可能目前这样一种流通模式应该进行调控，一个思路就是，未来的农民的蒜农自己慢慢的去成立一些连锁组织，就是比如我成立一些公司，我自己去卖，我自己直接参与市场交易，因为现在很多中间商，他很快能筹集到资金，那么一收可能收很多，囤积起来也不卖，人为的把价格炒的很高。所以，那么还有一点就是，以后的农民联合起来之后，因为我们国家的大蒜集中在几个产地，也不是全国各个地方都种，所以能够有一个统一的信息发布平台，让农民种的时候不至于那么盲目，现在农民种的时候实际上是在看电视上的信号价格，这样很盲目。
    张鸿：对。
    主持人：想一些办法让这农民的自主性能够调动起来，让他们能够有一些控制的权利。
    张鸿：就是这个信息的公开，然后信息的及时和平等，这个非常重要，因为现在我们看到很多地方他发布的这个信息并不是全国共享的，尤其是农民朋友他不太能看到。所以我其实隐隐有一种担心，就是当我们今天开始说鸡蛋价格疯涨，今天我们开始说大蒜价格疯涨的时候，是不是在看我们电视的这些农民，他们就开始去养鸡去了？然后就开始去种蒜去了？
    主持人：下一轮又开始。
    张鸿：因为指导他的就是这个东西，就是价格，我们说价格信号指导了他的生产，但是我们几乎可以肯定，这个周期结束以后，当大家开始扩大面积，然后开始都在养鸡的时候。
    主持人：又该下跌了。
    张鸿：价格下一个轮回又开始了，我们最近关注这个话题的时候，我每次我都说抱团取暖，就是能不能让这些农户，他们以什么样的组织，或者是以生产方式也罢，还是这个组织架构也罢，抱团来应对这个大的风险，因为现在中国这样的农产品基本上是散户时代，就是他抗风险能力特别低，他只能听市场有什么信息，他就开始以这个作为信号来指导自己的生产。
    主持人：那么接下来就这样一个话题，我们继续来连线一下财经频道的特约评论员，我们看看看他们对于稳定农产品的价格，会有怎样的观点和说法。
    徐小青（国务院研究发展中心农村经济研究部部长）：一个方面就是从市场建设这个角度，比如减少流通环节，降低流通成本，包括生产、加工、运输、储存、批发、零售等等所有这个环节，可能都有降低成本的余地。还有另外一方面，需要逐步地建立一种对一些主要的农产品，有一种平抑价格的措施。另外一方面，还有比如说对市场信息的供给、分析，特别是中短期的，这些趋势性的分析，这些信息，用什么方式来及时地告诉生产者，这样减少一些盲目性。
    主持人：其实关于农产品的价格，我们节目一直以来都有关注，但是每次这个起伏和这个周期还是存在，所以除了前面提到的这些建议以外，在节目最后，两位对整个这个事件的过程还会有哪些感受？
    张鸿：我想无论是政策，还是媒体，都更应该关注它达到波谷的时候的那个状态，而不是现在波峰，因为我们说，当价格涨起来的时候，是市民苦，所以这个时候我们建议，一般的建议是要补贴那些对这个价格有特别敏感的那些低收入人群，但是当它跌下来的时候其实是农民苦，但那个时候往往我们不是特别的关注，因为我们现在，我们今天才知道，就是在今年上半年，很多养鸡的农民不得不把鸡杀了，很多种蒜的农民，他可能在去年的时候，他就家里不仅是不挣钱的，而且是赔钱的。
    主持人：对。
    张鸿：所以那个时候我们关注的时候，其实是对未来一年的这个大幅的上涨也是有好处的，其实包括我们看到猪肉价格的调整，不是说你涨起来，因为价格是最好的信号，当价格，最高价格已经出来的时候，这个信号已经产生了，所以在那个时候你采取的措施其实无助于更好的削平这个波峰和波谷，而是在最低处这个时候你要采取措施，不仅要补贴，而且要采取一定的保护的办法，能够让他们，不光是我们市民在价格上涨的时候我们要少受影响，那些农民在价格下跌的时候，他们也要少受影响。
    主持人：郑老师观点。
    郑风田：就是正常的价格波动是可以理解的，那我们国家一些小杂粮，或者小农产品暴涨暴跌一定是不正常的，这反应出我们整个产业链是有问题的，那么我想解决这样一种现象应该靠，比如建立我们的信息发布平台，比如让农民组织起来，比如然后对这些囤积者进行一些打击等等。所以，这个暴涨暴跌对消费者，对生产者，尤其是小农是破坏很大的，那么得利的是……