解说：三个钢铁项目同时获批，总投资额超过1000亿元，审批为何加速？
　　罗国三（国家发改委投资司副司长）：这个主要目的就是要稳定经济增长。
　　解说：大项目密集释放，是否意味着新一轮经济刺激号角已经吹响？《今日观察》正在评论。
　　主持人（王小丫）：大家好！这里是正在为您播出的《今日观察》，欢迎您的收看。重大项目审批加速，这是很多财经媒体这两天关注的焦点新闻。5月25号，国家发改委网站公布了通过核准的三个钢铁项目，总投资额超过一千亿元，而21号审批通过的项目达到90个左右，如此大规模的项目同时获批，让很多人感受到本轮投资的惊人的“速度”。大项目提速是否意味着新一轮投资刺激经济的信号开始释放了？在经济下行，通胀压力犹存，经济需要转型的时机，稳增长的稳应该如何落实？今天我们将就此展开评论。
　　两位评论员，一位是中国农业银行的首席经济学家向松祚，另外一位是财经频道的评论员刘戈。首先我们要来看一看相关的报道。
　　解说：这两天，重大项目获批的报道占据了众多媒体的版面，这，是广东省湛江市长的王中丙，他高高举起了关于广东湛江钢铁基地项目核准的批复文件，在向现场的媒体展示。
　　近来，国家发改委在官方网站上密集发布了一批重大建设项目的审批与核准。5月25号，广西防城港钢铁基地项目、广东湛江钢铁基地项目、金沙江观音岩水电站以及首钢迁钢等项目获得批准。
　　其中广东湛江钢铁基地项目总投资696.8亿元，实施单位为宝钢湛江钢铁有限公司，广西防城港钢铁基地项目总投资额为639.9亿元，实施单位为广西钢铁集团有限公司，首钢迁钢项目建设地点为河北省唐山迁安市，规划形成780万吨铁、800万吨钢、637万吨热轧板材、120万吨冷轧板材的生产规模。
　　除了大型的钢铁项目，记者发现在5月21号的这一天，发改委还审批与核准了90多个有关清洁发展机制方面的项目。5月17号，还通过了一些特色农业、新能源等方面的项目。
　　罗国三（国家发改委投资司副司长）：有的政策是马上能够实施，还有一些政策可能会储备，储备以后在适当的时机里面才开始实施，这个主要目的就是要稳定经济增长。
　　解说：稳定投资规模是目前可供选择的措施之一，但是发改委表示，不会再出台类似2008年应对国际金融危机时的一揽子政府投资政策，而是把促进民间投资增长成为当前工作的重心之一，政府的资金投入将要起到杠杆作用，对整个投资发挥引导和结构调整的作用。
　　罗国三：从政府投资它的投向来看，它首先应该是投向民生工程和一些重大的基础设施，当然也包括一些技术升级这些方面的一些投资。从发改委来讲和有关部门，其它有关部门来讲，资金的投向也是按照这样的一个要求去安排的去落实的。
　　解说：《第一财经日报》用如此大规模的项目同时获批，让很多人感受到本轮投资的惊人“速度”来形容。
　　再说到钢铁，进入5月，气温一天天升高，但是对于中国的钢铁业来说乍冷还寒，中国钢铁工业协会对于重点的大中型钢铁企业的统计数据显示，一季度钢铁业实现利润负10.34亿元，目前我国的钢铁业有七千多家企业，其中生产粗钢的企业达500多家，平均规模仅100多万吨，前4家钢铁企业粗钢产量仅占全国总产量的27.8％，远远落后于美、日、韩70％到90％的水平。
　　主持人：刚才我们已经了解到了这些年来，我国钢铁行业的一些生产情况，一些背景资料，那现在可能有两个数字大家觉得是比较关键的，一个就是最近我们看到的总投资额是超过了一千亿元，另外一个就是今年的一季度钢铁业的利润是负的10亿元。
　　所以大家有一些疑问，就觉得，在目前钢铁业是亏损还是比较大的情况之下，为什么会有这么大的这个项目还投向这个行业？
　　刘戈（财经频道评论员）：其实需要说明一点，这些项目都是老项目。
　　主持人：老项目。
　　刘戈：上项目同时调结构。
　　刘戈：不是新立项的项目，那么现在为什么要把它重启呢？就是一方面的话要通过投资来拉动经济，这是一方面；另外一个同时也进行了另外一个事情就是调整结构。因为新的这两个新的企业它完全是新的设备，那么这样的话，制造也是高端的，就是我们需要大量进口的，比如说汽车用的钢板，我们现在产能是粗钢多。所以现在在这两个企业同时开工的就是同时重新开工的同时，在这之前，他们已经做了一件事情，什么事情，就在是湖北和广西已经关闭或者正在关闭一千万吨这样一个产能，那么在上海和广东也要关闭同样的这样一个产能。那么这样的话，就相当于把一些老的落后的需要淘汰的这些粗钢的一些产能淘汰掉，那么这样的话，再建立一个新的能够生产高精度的钢板的，高端产品的这样的一些新的项目，那么这种情况实际上是把投资和经济转型，那么这样的话是同步在进行的。
　　向松祚（财经频道评论员）：刚才刘戈讲到的，其实我们现在对中国的这个投资的推进，我们必须要从几个角度去考虑，就说投资的进一步的增长如何和调结构……
　　刘戈：对，把它结合起来，衔接起来。
　　向松祚：能够结合起来，其实我们这个结构，中国所谓的产业结构，它不仅仅是一个产业结构，至少从我个人的研究来看，中国所谓经济的结构至少有三个结构问题，一个是地理的结构，一个是产品的结构，还有一个就是我们的资源的结构。
　　什么意思呢，比如以钢铁行业为例，这个地理结构，为什么这次要批广西防城港和湛江的基地。
　　刘戈：湛江，广东湛江。
　　向松祚：钢铁基地这两个项目，因为实际上中国的钢铁行业的产能过剩，主要是在环渤海地区，比如说我们河北、山东……
　　刘戈：北方，对。
　　向松祚：北方这一边确实有很严重的产能过剩，我看到一个数据，不知道刘戈你们的数据，就是环渤海地区的钢铁的供应量超过了当地需求量的一半，一倍。
　　所以说，他需要大量的时间把它运到广西，两广这些地方去，所以批准这两个项目，一个是调整了地理结构。
　　刘戈：我看到一个数据就是钢铁厂，它的理论上最佳供应半径应该是600公里。
　　向松祚：对，因为运输成本太高，第二个就是产品结构，广西的防城港项目和湛江的项目，主要是要生产这个所谓的叫做高品质的板材，这个高性能的板材，现在我们国家的产品大概是80％还是需要进口，我们要解决这个问题。
　　主持人：进口，就像刚才刘戈谈到的以新换旧。
　　向松祚：第三个就是刘戈说的资源结构，就是为什么叫资源结构呢，因为我们国内的铁矿石坦率地讲，我们的品位，铁矿石的品位按含量来讲，它不是很高的，品位最高的铁矿石主要是巴西、澳大利亚的。
　　刘戈：对。
　　向松祚：那这样的比如说运到北海，运到广东这个远海，那是成本相对便宜，要把它运到内地来，运到北方来，那这个成本就高很多了，所以为了调整资源结构。
　　所以我想我们今天理解国家出台这个经济增长的一些重大项目，必须要从这个调结构、惠民生以它作为前提，我们来理解我们这个增长。
　　主持人：刚才两位都谈到了在增长的同时，还是在调结构，而且这个结构呢，它也是一个不是纯粹的一个生产模式的一个结构，有地理的结构，各种各样的……
　　向松祚：产品的结构，资源。
　　刘戈：对，进行调整。
　　主持人：结构要调整，这是一个巨大的工程。那这种大项目的上马，然后是否意味着整个新一轮的投资启动已经开始了？
　　向松祚：新项目向西部倾斜。
　　向松祚：我想新一轮的投资启动确实已经开始，因为特别是5月23号国务院常务会议，它用的这几个词是非常值得注意的，就是叫立刻启动，会议要求立刻启动一批叫事关全局，带动性强的大项目，我想这个基于什么判断，就是确实中国现在经济下滑的速度，就是增速下滑的这个幅度超出了人们的预期，现在我们规模以上的工业企业的利润，一到四月份是下降的，同比是下降的，而且我们很多的这个行业都出现这个需求疲软的状况。
　　那么我们怎么解决这个问题，把经济增长速度不至于让它特别突然的下滑，所以我们需要有一些项目来对冲或者要抵消这个经济增速下滑。
　　这个里面我看到国家发改委最近审批的项目，这个在网络上公布的，我这有三大张纸，但是你看到的，我们这一次的批准的新的项目，它是有它的特点的。
　　主持人：有什么样的特点？
　　向松祚：它的特点我看这里面就是能源项目，特别是清洁能源和水电，还有这个传统的以前的电价的改造升级的项目，这个是占了大头，就是能源，所以这是我们中国主要的瓶颈，它这次侧重审批的，包括地方发改委侧重审批的是能源的项目，这是占大头。
　　第二一块主要的一块是交通，这个交通我看它主要是为了解决中西部的问题，所以你看审批的机场。
　　刘戈：对，好几个城市的机场。
　　向松祚：机场，新疆、比如石河子，还有甘肃，还有等等吧这一些地方的机场，另外交通项目主要是城市的轨道交通，你比如说重庆的，你比如说南京的，你比如说武汉的等等，这些大城市的轨道交通。
　　所以我想这个投资是一些主要是集中在能源、交通，那么钢铁刚才我们讲的三个项目，属于产能调整，一方面刚才刘戈已经说了，一个淘汰产能，在调整产能。
　　所以我想重要的项目，它在投资审批方面，对产业结构是放在最重要的前面，就是不是乱批项目，而是主要是批这个能源交通。还有一个就是里面一个特点，就是改善了中西部发展的不平衡。
　　所以你看这些项目，绝大多数这些项目是分布在中西部地区的，东部地区因为国家已经明确，东部地区必须产业创新升级换代，你不能再靠传统的投资……
　　主持人：对，也就是说……
　　向松祚：但实际上中西部我们真的还是需要大量的传统必须承认这一点。
　　刘戈：对。
　　主持人：也就是说，有这么多的项目得到了审批，其实是有侧重点的。
　　向松祚：有侧重点。
　　主持人：也是有一个就是从宏观的层面来思考的这样一个布局的。
　　刘戈：对。
　　主持人：我们都知道，这个国务院是明确的提出要把稳增长放在所有问题的首位，那现在我们就通过一个短片来了解一下，就是目前我们中国经济都面临着怎样的困难。
　　解说：作为宏观经济的晴雨表，工业增速的数据格外值得关注，1到4月份，全国规模以上工业企业实现利润14525亿元，同比下降1.6％，其中4月当月实现利润4076亿元，同比下降2.2％。
　　截止4月末，全国规模以上工业企业，应收账款为73756亿元，同比增长16.7％。产成品资金28523亿元，同比增长15.8％。
　　张立群（国务院发展研究中心研究员）：我们要警惕，由于这个企业困难加大，在利润越来越少的时候，那么进一步投资发展生产的这种愿望是不断减弱的，而这种愿望的减弱，会导致对信贷资金等等多个方面的资金需求不断地减少，这些减少，实际上会使整个市场的需求不断地自发地收缩，这对我们稳增长来说，是一个很大的不利因素。
　　解说：再来看用电量，国家能源据发布的数据显示，4月，全社会用电量3899亿千瓦时，同比增长3.7％，低于3月份的7％，环比则出现负增长，中国社科院中国经济评价中心主任刘煜辉表示，自2010年初以来，作为衡量投资意愿重要指标的企业中长期贷款规模一直处在下降趋势中。
　　而今年的4月份，短期信贷和票据占比上升至68％，而企业的中长期信贷占比更是下降到20％以下，而去年的同期，则在将近50％。
　　23号，国务院常务会议明确提出，把稳增长放在更加重要的位置，要根据形势变化加大预调微调力度，提高政策的针对性、灵活性和前瞻性，积极采取扩大需求的政策措施，为保持经济平稳较快发展创造良好政策环境。
　　金融专家赵庆林表示，今年1到4月，全国财政收入超过4万亿元，全国财政支出累计3.2万亿元，依然有不错的财政盈余。
　　下一步财政可以继续加大对养老、医疗、教育等方面的支出，继续推进收入分配改革，以稳定人们的收入预期，从而刺激消费扩大内需。
　　主持人：刚才在这个短片当中，可能大家对一个数据非常的关注，非常的感兴趣，这就是我们国家的发电量是在4月的环比出现了负增长，那么对于这个负增长的这个数据，大家就有很多不同的解读，比如说有的就认为是不是很多企业停工了，或者说有一些投资没有到位，或者说有一些投资意愿也是在下降，那好现在我们看到已经开始启动审核通过了这些大项目，而且是那么多的一些项目的上马开始了，那是不是能够缓解中国经济的一个下行下滑？
　　刘戈：现在看公布的这样的一些新的投资项目的话，好像是觉得速度很快，但是现在我们翻回头来看，这些项目大部分还是原来4万亿投资，就是三四年前那轮投资里面剩下的，就是说有一些是做了一半，有一些的话，由于各方面的原因暂时停了下来。
　　所以这样一些项目你要把它完成，这些项目已经不再是像2008年年底的那个时候特别仓促，那么很多项目都是已经论证了很长时间的，那么这个时候怎么样把这些项目踏踏实实落实下去，把它论证好了，然后在这过程当中，有更好的监管，这是现在这一轮投资所必须应该做的。
　　向松祚：小丫你刚才讲的这个情况，确实就说现在很着急，你刚才讲发电量是在负增长，其实1到4月份……
　　刘戈：包括铁路货运增长也很慢。
　　向松祚：几乎所有的这个经济指标都表明我们的经济下滑，现在一个基本的判断，我相信从中国的决策者，包括我们老百姓、企业家，其实都有一个共同的判断，就是中国经济增速的下滑幅度，确实超出了预期。
　　那么这个原因是什么？这个原因是多方面，比如说出口确实下滑的很厉害，现在出口一季度也好，到4月份下滑的很厉害，你刚刚讲发电量这是非常核心的指标，因为发电量这个指标为什么有意思，它跟别的产品不一样，它没法储存在这个地方。
　　主持人：对。
　　向松祚：比如其它的产品我现在卖不出去，我暂时可以储存，发电量没法储存，所以发电量是一个实效性的指标，其实包括新增企业的信贷，这个贷款也在下滑，这个贷款下滑，不是因为银行不愿意贷款，而是企业它本身的贷款的需求增速在下滑……
　　刘戈：尤其是中长期的贷款。
　　向松祚：所以现在确实很着急，所以你看着急，我看到最近发改委审批这些项目，中央和地方发改委，而且不仅审批快，有三个特点，它一个是审批快，一个是中央预算这个资金下达非常快，已经说了，马上下达，只要审批，马上接着就，第二个就是要求开工要快，所以这三块表明现在我们是着急了。
　　但是这个里面确实有一个背景，就刚才刘戈讲的，就是我们就好像调控房地产这个政策一样，房地产调控特别严格的时候，它一定会使得经济下来，因为房地产是带动行业非常强的一个行业。
　　主持人：是的。
　　向松祚：但是你不调控，你原来想调，达到的调控的目标，有可能实现不了，这本来是一个悖论，现在投资也是一样的，你既要防止经济出现人们所担心的硬着陆，马上启动这些项目，但是就像刘戈刚才讲的，确实有风险存在，这些项目有两个基本的问题，我们必须要回答，钱从哪里来，中央预算率的资金只是一小部分，好，钱如果筹集好之后，未来这些钱能不能产生效益。
　　所以为什么人们有这个担心，所以我们怎么解决这个矛盾，我觉得这个是上上下下，从政府官员到企业家，从这个项目的出资方到项目的建设方，我觉得都是应该去认真仔细考量的一个大的问题。但是我们有信心能够把这二者平衡好。
　　主持人：我们看到目前的形势是经济在下行，同时也面对到通胀的压力，而且我们现在也处在一个经济转型的时期，那么如何在这样的一个特殊的时期稳增长呢？稍后继续我们今天的评论。
　　解说：工业增速下滑，欧债危机威胁在蔓延，稳增长、调结构，“稳”字文章该怎么做？《今日观察》正在评论。
　　主持人：好，欢迎各位继续收看今天的《今日观察》。我注意到今天有一些朋友参与到了我们的讨论当中，有一位朋友他的参与方式很有意思，给我们发来了一幅漫画，我们来分享一下。这是一辆卡车，拉着一个金元宝，是不是就意味着投资拉动有一点黄金滚滚来的这个意味。
　　向松祚：我觉得首先对中国的经济判断，我们不能按照西方发达国家这个模式来判断中国经济，西方这些经济学家包括政治家经常批评中国的模式，说你们过度依赖投资，你看你们消费率占GDP只有35％，你们投资率太高，储蓄率太高，这个批评不是说没有一定的道理，有道理。
　　但是中国仍然处在一个城镇化的中期，处在一个工业化和现代化的中期。
　　主持人：对。
　　向松祚：我们那个中期……
　　刘戈：甚至是增长期。
　　向松祚：增长期，中西部地区肯定是早期。
　　主持人：对。
　　向松祚：投资资金来源要多元化。
　　向松祚：所以在这么一个基本的判断下，所以我一直强调，我说投资在相当长的时间里面，一定是中国经济增长的一个主旋律，当然我们要改善民生这是毫无疑问。
　　所以现在我们要解决两个什么问题呢？第一个问题就是我们需要投资，特别是中西部我们要大量的投资，我们投资怎么进行，是依靠国家拿钱去投资，依靠财政拿钱，是依靠银行贷款，还是依靠启动这个民间投资，我相信这个思想要转变。
　　中国不是不需要投资，而是我们投资的方式、资金的来源、项目的选择，我们这个要改变，更多的要改变什么呢，就是由民营资本来拉动这个投资，而且由市场来决定，你这个投资的取向，由市场的企业来承担这个投资的损失，而不是由国家，由层层级级的发改委来把控这个投资，尽管短期内，发改委这个职能还是要保存，但是我们必须要开始要根本性的有个转变。
　　刘戈：项目多关键在于怎么做。
　　刘戈：现在看到大家这种担心确实是存在的，一方面就是说，是不是都由政府一家包办，而且有很严格的就是说，我们拿了钱，然后一家政府拿钱政府设计，政府招投标，然后这样的贯彻下去，它在这个项目的这样的一个回报上面，它的效率上面的确会产生问题，但是现在从时间的角度来说，你又不得不再有一些项目，因为有很多是供应项目。
　　主持人：是的。
　　刘戈：所以这里面确实它存在的一个矛盾，但是一些地方它实际上通过一些尝试已经找到了新的办法，你比如说，北京的地铁，地铁的四号线，那么就通过引进香港这样一些资金和管理方式，那么有了这样一个突破。
　　那么一旦寻找到这种新的方式，也就是说把政府的力量、银行的资金、民间的资金都通过一种有效地机制结合起来，以后的话，其实中国的基本建设方面可做的事情非常多。
　　主持人：那现在就这个问题我们再来听一听特约评论员有怎样的观点和建议。
　　刘元春（中国人民大学经济学院副院长）：稳增长来讲实际上就是保证经济增速不至于过快地下滑，而保持在一种相对平稳的这种状态运行，因此整个的刺激方式与以往应该有本质性的一些差别，不仅仅要在投资上面起到一个立竿见影的作用，同时还应该在消费方面甚至出口方面做一定的文章。
　　那么目前所明确的消费方面，要对于节能的家电，要进行新一轮的家电补贴，同时也要进行一些家具建材这样的一些补贴的这样的一些试点来扩大消费的刺激，同时启动这个消费，这一块来讲，应该是一个新的动作，除了这方面来讲，国家也会在稳定中小企业的出口，减少一些出口成本这些上面，再来做一些文章，这些方面的力度来讲，应当说与以往的相应的这些力度都会要小一些。
　　连平（交通银行首席经济学家）：除了目前已经出台的相关的措施，比如说涉及到家电、汽车等等，这些措施以外，我觉得是不是可以更多的把有关的财政方面的投入的资源，通过转移支出的这个方式，对社保体系更好的加以完善，投入更多的资金，对社会低收入群体，有更多的转移的支出，使得他们的收入增长的水平，能够超过目前的物价上涨的步伐，这样就使得他们有更大的消费的能力，而社会保障体系更加完善，更多的资金投入以后，使得他们在这方面的后顾之忧，能够尽量地减少，扩大他们的消费的能力和消费的需求。
　　主持人：在谈论到这个话题的时候，很多人都会不免的就会想到，2008年的刺激经济的这个计划，当时提出来的这个口号是保增长，而今天我们听到的是稳增长，我想请两位评论员你们来解读一下，你们个人认为这个保和稳之间是有什么样的不同？
　　刘戈：现在的稳增长和当年的保增长的背景大不一样，因为在那个时候是世界金融危机来袭，对于这个金融危机产生的后果非常的恐怖，非常的恐惧，2000万农民工回家，在那个情况下，那脚油门一脚踩到底，但是现在稳，可能还就没有那么大的一个，这个背景因为发生了一个变化。
　　所以更多的是根据我们自己国内的这个情况和周边这样的变化，边调边看，适当的踩一踩油门，而不是一脚踩到底。
　　向松祚：我们要提一个稳“字”，稳中求进，稳增长，我们不是要单纯的追求一个很高的速度。
　　主持人：是的。
　　向松祚：比如说我们再把速度追求到9％、10％，不是这个意思，而说要稳定，比如稳在8％左右，这是一个比较合适的速度。
　　那么怎么在这个稳速度、稳增长的条件下，我们能够实现我们更重要的目标，就是惠民生和调结构。
　　所以这个里面，我觉得今天我们在讨论这个大规模的投资项目启动的时候，我们必须要把握几个方向，就是你怎么第一个把握这个节奏。什么意思呢？就说你这个项目，如果短期之内，你上的太多，首先这个资金很成问题，因为弄的资金非常紧张，而且同时你会让很多资源很紧张，又会出现这个通胀的压力。
　　第二个就是你确实要把握这个效率，就是我们这个效率，我们这些项目，千万不要变成政绩项目……