解说：六部门密集发文，力图打破行业壁垒，银监会取消特别限制，金融业成为重头，民间资本与国企之间如何对接？民资能否顺利进入垄断领域？《今日观察》正在评论。
　　主持人（王小丫）：大家好！这里是正在播出的《今日观察》，欢迎您的收看。在上周的晚些时候，“鼓励和引导民间资本政策细则”密集出台，银监会、国资委、证监会等六部委都表态要打破行业壁垒和垄断。那么在当前经济增速放缓的形势之下，各部门加速向民间资本开放，这个民间资本是否就迎来了政策的“暖春”呢？实施这些政策之后能否为稳增长加码？是否会真正破解民间资本所面临的“玻璃门”、“弹簧门”，等等等等？
　　今天两位评论员，一位是我们的财经频道评论员张鸿，另外一位是马光远，好，我们首先要来关注一下多部委密集出台的这些文件。
　　解说：稳增长的基调刚刚定下，上周末，国资委、证监会和银监会有关民营资本进入的细则已经密集出台，银监会出台的《关于鼓励和引导民间资本进入银行业的实施意见》强调，各级银行业监管机构要鼓励各类符合条件的投资者投资入股银行业金融机构，在市场准入的实际工作中，不得单独针对民间资本进入银行业设置限制条件或其他附加条件。为鼓励民间资本投资村镇银行，《意见》将村镇银行主发起行的最低持股比例要求由不低于20％降至15％，同时明确村镇银行进入可持续发展阶段后，主发起行可以与其他股东按照有利于扩展特色金融服务，防范金融风险，完善公司治理等原则调整各自的持股比例，《意见》强调，符合规定的小额贷款公司可以依法改制为村镇银行。
　　在银监会意见出台的同时，国家其他五个部门也在政策上迅速行动，向民间资本敞开大门。国资委5月25号发布《关于国有企业改制重组中积极引入民间投资的指导意见》，明确提出了14条具体意见，鼓励民间投资参与国有企业改制重组。
　　证监会5月25号在其官方网站上发布通知支持民营企业上市和再融资，鼓励民间资本参股证券期货经营机构。
　　交通部日前也出台了《关于鼓励和引导民间资本投资公路、水路、交通运输领域的实施意见》，内容涉及投资领域、投资重点等四个方面。
　　卫生部和铁道部也发布了相关的通知意见，国务院总理温家宝在今年“两会”前曾表态，“新36条”的实施细则，须在6月30号前制定出台，未来一个月内还将有更多的部门公布相关细则。
　　主持人：刚才我们在这个短片当中看到了有一些关键词，比如说这个经济下行压力加大，另外一个就是稳增长，还有一个就是引导民资，那么把这三组词放在一起，首先要请两位评论员先来解读一下，它们三者之间彼此的一种关系？
　　张鸿（财经频道评论员）：逻辑上的关系是这样的，就是经济增速开始放缓了，然后现在我们就提出了稳增长，然后我们觉得稳增长如果对民营经济放开的话，我们的增长稳的可能性就会加大，但是我特别不愿意这么理解，因为我觉得非公经济它其实是一个持续的需要我们鼓励它更好更快发展的这样一个经济类型。
　　主持人：对。
　　张鸿：所以我不愿意把它理解成今天我们经济开始增速放缓了的一个应急的政策，而事实上从2005年开始，2005年我们《非公经济的36条》，对吧，2010年的《新36条》，今天其实我们在完成2010年《新36条》没有完成的事情。所以这两天我们节目里边，一再我在强调，就是非公经济是我们国家经济的非常重要的组成部分，很多人还不知道。
　　我再提供一下新华社最新的一个统计，去年非公经济占到GDP的60％左右，总数量占到90％以上，解决城镇就业是80％以上，税收贡献是这一到四个月，税收贡献了60％以上，利润贡献了75％以上，这就是为什么，不管我们的增速放缓，还是我们的增速不放缓，我们都要把鼓励民营经济发展作为一个非常重要的事情来做。
　　马光远（财经频道评论员）：从2008年到现在，当我们的经济增长总是出现问题的时候，我们通过层层的解剖发现，在很多领域本来我们完全可以避免出现一些经济下滑的情况，你比如说要在一些垄断领域，那么如果说民间资本能够很顺畅的进入的话，就不会出现炒大葱等等的这些民间资本，就像一股洪流一样，这种情况。
　　那么再比如说，无论是国家投资也好，还是民间投资也好，都是拉动国家经济增长的重要的一驾马车，那么我们之前整个的因为政府投资的比例比较大，但事实上整个民间投资的潜力根本没有发挥出来，我们说在目前情况，因为去年的时候，我记得中央经济工作会议，包括今年的两会政府工作报告确定7.5％的增长目标的时候，我当时算了一个帐，就是我们要做到，要达到7.5％这个目标，那么甚至达到8％这个目标的话，那么重要的拉动力量是什么，第一个仍然是投资。
　　这个在目前情况下，我们不能回避这个问题，但是谁来投资很重要，以前我们可以讲，我们最起码这4年，我们的整个政府投资可以说发挥到它的非常大的一个极致了，但是民间投资又严重的不足，也就说民间投资的力量根本没有发挥出来，等于是你把自己发展的一只胳膊给绑起来，那么这样的话，我们现在释放它的活力，消除一些障碍，让它成为整个拉动我们经济向上涨的一个很重要的力量，这个是可以做到的。
　　主持人：那我们今天看到就是多部委的密集出台了很多的这个引导和鼓励民间投资的这样一些文件，那接下来大家就会问，那这些投资的方向在哪里？要投到哪里？怎么投？
　　张鸿：大蒜或者是什么，那个过去他说炒作的那些肯定不需要你引导了，因为那些民营资本随时可以进去，所以现在我们说鼓励的时候，其实是过去有一些禁止的，虽然可能没有明文禁止，比如说，我们明确的说，说这次鼓励民间资本进入铁路、市政、金融、能源、电信、教育和医疗等等领域，这些是过去对他们开放不够的。
　　主持人：就是说，这些过去没有开放，或者是开放不够的，应该引入一些民间……
　　马光远：再说彻底一点讲的话，我想2010年5月13号我们出台新的民间投资36条的时候……
　　张鸿：对。
　　马光远：事实上有些情况下，我们会看到很多标题就像叫打破垄断。
　　主持人：对。
　　马光远：也就是说，事实上我们鼓励的是什么，是能够为民间资本进入垄断行业建一条非常通畅的康庄大道，但是现在我们现在这个道，有些情况，比如说从法律去看的话，没有任何障碍，就说法律没有规定说民营资本不能投资铁路，也没有规定说你不能做金融，但是这些障碍在什么地方呢，就是当你自己想要做的时候，你发现你根本做不了。
　　张鸿：对。
　　马光远：就有关部门告诉你，你不能做银行，有关部门告诉你，你不能做铁路，但事实上在法律里边，这个是找不到的。
　　所以经常你看，我有一个非常深刻的感受就是，我去国外很多，我去逛公园的时候，只要一张门票，就一张门票你可以把里边所有的玩儿。
　　张鸿：通票。
　　主持人：对，通票。
　　马光远：但是我有一个依赖是什么呢，我去国外玩儿的那么多的时候，人家会不会继续向我收门票，因为这是我们在国内逛公园的时候。
　　主持人：这是个常识。
　　马光远：进了这个门以后，小门还是要票的，我们现在民间资本遇到的情况就是这样。就是大门买了一张票，但是进门以后发现还有很多门，这些门本身还是要门票的。
　　所以我们现在打破的是这个大门进去的那些小门，那些小门现在有些是我们看不见的，就是我们讲是玻璃门，当你往前走的时候，又叭的把你弹回来。
　　有些是什么呢，弹簧门，我们现在出台这个细则的目的，就是我们玻璃门要打碎，要把弹簧门要拉掉……
　　张鸿：其实《新36条》开宗明义的一句话就是，只要法律没有禁止的，企业就可以进去。
　　主持人：我还记得当时《新36条》出台的时候，大家的呼声和反响是非常的高，非常热烈的，都认为这是民营资本进入垄断，打入垄断行业的一个里程碑，但是现在就像刚才马先生说到的这个，有很多看不见的玻璃门，也有很多能做，但实际上你是不能做的这样一些弹簧门，那接下来我们就要通过一个短片一起来了解一下，就是这些年民营资本所面临的一些困难。
　　解说：在此次，各部门出台的以民资进入垄断行业的指导意见中，金融业无疑是重头戏。其中，主要包括了民资进入银行行业、证券期货业以及民资并购国有资产等若干问题，而这些金融行业尤其是银行业一直是民营资本想介入的领域。
　　在温州，很多金融企业的负责人就表达了希望可以转制成为银行的意愿。
　　翁弈峰（瑞安华峰小贷公司董事长）：要求我们各项的优惠政策，包括小额贷款公司和转制成村镇银行的各项优惠政策，希望领导能给我们考虑。
　　解说：浙江温州的瑞安华峰是一家典型的小额贷款公司，3年多的时间，他们累计发放了近120亿元，上万笔的小额贷款，平均每笔都不到100万元，其中90％多的发放对象是“三农”，其中坏账却很少，上百亿的贷款中，只有900多万回收情况不好，不良贷款率仅为0.65％。瑞安华峰小贷公司的规模3年里扩大了好几倍，从最初的资本2亿元，发展到了现在8亿元的规模，尽管小额贷款业务发展的很好，但是由于国家对于小额贷款公司的政策限制，致使小贷公司在发展上受到一定的制约。
　　翁弈峰：最瓶颈制约的是融资的比例，现在规定像我们浙江省它是自有资本金的50％可以做，那我们现在算是大的，8个亿的注册资本金，我们是从2008年11月28号成立，2个亿，通过2009年、2010年增资，现在8个亿，加上我们现在的净资产现在有10个亿，融资5个亿，充其量现在只能做到15个亿左右的贷款总量。
　　解说：在翁弈峰看来，要想把小贷公司做强做大，只有转制成为村镇银行。
　　翁弈峰：假设说，让我们做成村镇银行的话，那么村镇银行的资本金要求就来的宽裕，它有个8％，哪怕是再高一点，那么我们就按照8％的算，我8个亿的注册资本金，最后总量可以做到100个亿，这个相比15个亿，不管是自身的效益，社会的认同度，社会责任的承担，都是很有意义的。
　　解说：中央财经大学中国银行业研究中心主任郭田勇表示，银监会出台的村镇银行主发起行的最低持股比例要求，不仅让民间资本在村镇银行的经营管理中占有更大的主动权，也使得民间资本在寻找合作的发起银行时更加容易。
　　翁弈峰：我们也寄希望于做成银行以后，今后要利率市场化，利率市场化的话，那么我风险能控制住的话，这个一个小贷一个金融机构也是能在县域经济当中能保证好的发展。
　　主持人：好，我们在了解整个中国民营资本所面临的一些困难之后，可能再来说到刚才两位评论员谈到的玻璃门和弹簧门，就更容易从这个小的切口入手了，马光远先生他是希望所有出台的这个细则更细一点，什么东西能做，什么东西不能做，都有明文的规定。
　　马光远：我们因为这个细则它叫实施性，实施性因为我一般我有时候也给别人做项目，我们做项目的时候，必须告诉人家一二三怎么去走，怎么去做，就是实实在在的一个路线图，就好像一个出租车司机带着你，哪个地方有红绿灯，哪个地方没有红绿灯，他是非常清楚的，我们需要这么一个东西，但是现在因为出台的这六个，大多数都叫意见，我们的民间投资36条也叫什么什么意见。
　　张鸿：若干意见。
　　马光远：若干意见，比如从具体的这些条文本身来看的话，有很多我觉得还上升不到实施细则这一条，因为有很多担心的问题，我们仍然发现，你比如说这个在民间资本可以发起设立，或者参股村镇银行这一条，那么我们知道，以前为什么说民间资本不能做银行，是因为我们的村镇银行的管理办法里边有条明确规定，主发起人必须是银行，但是银行我们知道现在的除了这个……
　　张鸿：基本都是国有的。
　　马光远：除了民生银行，大部分都是国有的。
　　张鸿：对。
　　马光远：那么这意味着什么，主发起人必须是国有的，那么如果说这一条，但是现在我们看到银监会出台的这个细则里边，这一条基本上这种解读还是有两种可能。
　　主持人：哪两种？
　　马光远：第一个发起人仍然是国有银行，那么这样的话，有很多对民间资本来讲，就没有太大的这种激励作用，那么如果说，能够明确告诉我们，说以前村镇银行里边不一定主发起人必须是银行的这么一个规定，那么现在这条废除了，民间资本可以做主发起人，我认为这才是真正的突破。
　　张鸿：就是你一个小贷公司，今天因为我给温州的采访过的小贷公司打电话，他们本身温州金融改革的时候，他们是愿意去转成村镇银行的。
　　马光远：对。
　　张鸿：报名也很积极，而且量都做的很大，但是今天他看到这个以后，他说现在已经明确了，只是把主发起人的比例从20％降到了15％，降了5％。
　　主持人：那这降5％……
　　张鸿：但是主发起人，在没有修改他说的那个村镇银行管理办法的前提下，那就是主发起人必须还得是别的银行，就是国有银行。
　　主持人：是的。
　　张鸿：所以我还不能成大股东，我还得听他的，而且对他们的要求，他们的股份，他们的股份不能占股超过10％，也就是说，即使你把主发起人的这个股份降到11％，也会高于他的这个股份。
　　所以他就转成村镇银行的积极性就没有了，他说那我就不转了，以后谁要是发起村镇银行的话，我参参股也就行了。
　　所以现在我们看到的，很多在这里边是允许你参股，并不允许你直接自己做。
　　所以接下来要出的你最好把曾经的限制的那个玻璃门一个一个告诉我，告诉我这些是玻璃门，曾经我们阻碍了民营经济、非公经济介入，今天我清理它，我把它都清理了，这样做的话，我想非公经济的这些企业家可能会心里有底点。
　　马光远：也就是说，你不要告诉我们，你可以做什么，你告诉我们以前那些规定，我们以前有很多的限制性规定，但是他明确地告诉我们，说以前这些限制性规定一二三四五，我都废除了，但是我们现在看到的是……
　　张鸿：但是问题之所以叫玻璃门就是它没有一个明确的限制的一个条款。
　　主持人：因为它是看不见的，但是它是阻拦你前进的，可以这么来理解。
　　马光远：我曾经写一本书是并购的，那么并购里边很多分门别类，有很多部位什么，你会发现那些规定是非常细的，也就说你能做到多少，你的股权比例能到多少，谁能够批准你做，它是有明确规定的。
　　张鸿：但是我提供一个数据给你，就是2005年的老的36条出台以后，用了1年的时间，全国清理了涉及非公经济问题的文件是6428件，这是新华社的报道，修改了1040件，废止了4184件，拟修改329件，就是其实清理的过程，有很多也做了。
　　马光远：包括我们新的36条里边有一条就是明确规定要清理这些……
　　张鸿：现在我们能不能就跟大家说，这几个法，《公司法》、什么《村镇银行管理办法》，这几个法，在这放着，只要不违反这几个法，其他的大家都可以做。
　　马光远：都可以做。
　　主持人：也就是说，不光是一种态度，或者是一种倾向，而且还实实在在的有什么能做，什么不能做，这样的真正的细则，今天我也联线了一位温州的一位民营经济的负责人，他也是小贷公司的一位负责人，来听听他怎么说吧。
　　李建江（温州市恒隆小额贷款公司负责人）：那么这里就是有两个问题，作为小贷公司转入银行发起人要（有）覆盖公共存款的风险的能力，这是第一个对自我的要求。有些（小额贷款公司）注册资达到二十个亿也有，那（转为银行后）牵扯到大十倍，公共存款达到了两百亿的存款，发起单位起码要几千亿的市值，那在温州目前好像还很少，因为增加存款的公平，不要以垄断的方式来做的话，所有银行要推一个存款的保险，因为你的保险制度一推出来，老百姓的钱存到工商银行、存到建行、存到农行、存到中国银行、存到你村镇银行、温商银行都一样了，存款有保险了。所以这个保险制度没推出来，不管你的发起的标准有调节以后，我认为还是一个瓶颈。
　　主持人：今天我们都看到了要让更多的民营资本进入到我们的经济当中发挥它们的活力，尤其是在垄断的一些行业当中，注入它们的这种新鲜的血液，那应该怎样落实？应该有怎样的哪些可以做，哪些不能做的细则？稍后继续我们今天的评论。
　　解说：相对充裕的社会资本被各方看好，民间资本除政策鼓励外，还需何种动力？未来实质性的创新和突破支持如何跟进？《今日观察》正在评论。
　　主持人：好，欢迎各位继续关注，我们今天关注的是民营经济如何进入到我们实体经济当中，发挥它们的活力，尤其进入到一些垄断行业，要打破壁垒，打破垄断。
　　马光远：对。
　　主持人：那刚才两位都谈的特别的好，说不光是一个意见，是一个倾向，一种态度，更需要的是真正的细则什么能做，什么不能做这样的细则，那好怎么来把这些细则都细分好？这个做法这个措施，两位有什么样的建议呢？
　　张鸿：我仍然觉得态度也很重要。
　　主持人：态度很重要。
　　张鸿：就是我们让这些非公经济能够看到诚意，这个诚意是什么呢，就是你刚才提到好几次说，说民营资本，就是我们现在看重的不是资本，而是民营，我们要为民营提供更好的条件，而不是仅仅的我们看重了钱投资进来，现在我们需要投资了，需要钱了。
　　主持人：态度很重要。
　　张鸿：对对。
　　主持人：刚才张鸿说的，我们所以看到很多这个政策的窗口已经打开了，但是如何落到实处，这可能是一个非常，还是一个很艰巨的一个工程。
　　马光远：对，我觉得应该讲，不是一种以完任务的心态，不是说6月30号之前，我一下一下全出来，我觉得如果说以完任务的心态的话，那肯定是一个短期的一个政策。
　　主持人：就是完成任务的心态。
　　马光远：不是一个长期政策，所以我觉得除了说具体怎么样规定，具体出什么样的，我们期待每一个领域出台什么样很可以操作性的举措以外，我更觉得我们需要理念上的一个更新，也就是说，你怎么样看待民营经济，你怎么样看待民间投资。
　　我们经常讲市场经济有两个标志，一个它是契约经济，我们说这个现代社会与传统社会的区别，是什么区别，我们以前讲从身份到契约，也就是以前是你出生是什么很重要，那么现在是大家之间是一个契约关系；第二个叫平等经济，平等经济意味着什么，对于任何的主体，在投资政策上是一样的。也就是说，国有的可以做，那么民营的也可以做，外资也可以做，这个应该是完全一样的。
　　主持人：那好，现在就这问题，我们再来听一听财经频道的特约评论员，他是怎样看的。
　　叶檀（财经频道特约评论员）：那么我注意到这一次铁道部、卫生部它都提出了一些细则，但是现在这个细则确实还不够细，比如说在审批的过程当中怎么办，在招投标的时候怎么办，建立合资公司之后它又该如何保证权益，怎么来保证它的管理权、建言权和分红权。
　　这一次像卫生部它确实是比较开放、比较细了，但是它跟市场化的具体的要求相比，还是有不少的路，因为我们以前都是“玻璃门”，现在怎么真正地把“玻璃门”打碎，以目前这样的细则仍然不够，我们仍然需要建立更加具体的符合市场经济运作的细则，而且急需要建立一两个案例，让民企来树立信心。
　　王元京（国家发改委投资研究所研究员）：一个方面我觉得民营（企业）自身要进行转型升级，包括从数量型向集约型，从低端向高端，从“拿来主义”向自我创新，这是内部的民营企业自身恐怕要做大做强。
　　另外一方面垄断性行业和民营经济有一个项目对接，有一个市场对接，有一个资本对接的问题，这个方面如果没有相应的配套政策，比如说金融市场，比如说各个方面的一些配套政策，民营经济单纯地进入的话，可能由于种种方面的不足，它的进入的深度也要受到限制。
　　所以我们觉得，不仅仅单单是开放，而且还有相应的一些资本市场，包括政府的一些支持引导，这方面的配套政策使民营经济进入垄断行业更健康、更顺畅、更有持久性。
　　主持人：刚才两位评论员反复强调民营资本进入其实更多的时候，应该看重的是民营，而不是资本，那么刚好我们在稳增长的节点上来看民营资本进入我们很多垄断行业的时候，来看这个举措的时候，其实很难不把这个民营资本的进入和稳增长是联系在一起的，那么就这一点，在两位看来，稳增长民营资本应该在其中占有怎样的地位？
　　张鸿：只要是没有明令禁止的这些企业就都可以去做，这个时候才能对我们经济的平稳过渡，才能有很好的帮助，同时我们刚才网友说的立法来保证，今天我们把这个门打开了，明天不能给它关上。
　　主持人：让他们觉得这是一个长期的可以保证的这样的一个行为。
　　马光远：我上周写了一篇文章，这个叫“什么是最好的稳增长”？我提了两点，第一个是一定要推进减税的这种步伐和规模，这是为所有的企业来减负，因为经济在下滑的情况下，企业的负担是很重的；那么第二点就是打……