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今日观察文字稿-315在行动：孩子的玩具 是否真安全
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解说：废弃塑料回收变玩具，三无产品公然销售，儿童玩具暗藏怎样的玄机？《今日观察》正在评论。
主持人（王小丫）：大家好！这里是正在为您播出的《今日观察》。在今年的3?15晚会上，有很多被曝光的事件，那么其中让人非常揪心的是关于儿童玩具的调查。很多废弃的塑料制品，甚至是医疗垃圾，经过简单地回收处理之后，就变成了孩子们手里玩的、嘴里咬的各种玩具。那么这样的既没有生产厂家，也没有生产厂商的地址，有的甚至连这个产品的名称都不全的产品，是怎样流入市场的呢？用垃圾材料制成的玩具，又会给孩子们带来怎样的威胁和后果呢？3?15在行动，这两天我们的记者，继续就这一问题进行了追踪，我们先来看一下记者的调查。
解说：在浙江最大的国际商贸城里记者发现，批发塑料玩具的商户大约有数百家。当记者以内销商家的名义询问经销商时发现，相当多的塑料玩具没有厂名，厂址和3C标志。
记者：哪个厂的？
浙江义乌玩具经销商：没写。那肯定不会写的。
记者：有3c吗？
浙江义乌玩具经销商：3c没有，没有3c认证。
记者：这有3c吗?
浙江义乌玩具经销商：没有。
记者：这也没有？
浙江义乌玩具经销商：没有。
记者：这没味儿吧？这个还是挺大味的。
浙江义乌玩具经销商：你做商检？外贸公司？
记者：不是，我内销。
浙江义乌玩具经销商：内销有什么关系。
解说：在我国，对塑料玩具生产、销售、使用有一系列的规定。塑料玩具生产环节，必须经过最基础安全3C认证，并标注认证标志后才能出厂、销售；在国家标准强制性条款中清楚写着，儿童玩具“应标明产品生产者依法登记注册的名称和地址。”然而一些商家透露，为应对监管，他们有很多办法。
浙江义乌玩具经销商：市场他也有叫你交3c的，反正就改一下文号什么的，拿别人的什么的，暗地里操作，然后交份别人的上去呗，都这样搞。
解说：在天津的大胡同小商品批发市场，记者发现这里的玩具大多是塑料制品，在这些塑料玩具中，又有一半左右属于三无产品，包装上既没有品牌，也没有厂名，厂址，有的甚至连包装都没有。
记者：它这是哪儿生产的？
天津大胡同批发市场玩具商：广州。
记者：这上面没有嘛？
天津大胡同批发市场玩具商：这上面没有。
记者：没有标是吗？就是你们知道是吗？是广州生产的是吗？广州市的？
天津大胡同批发市场玩具商：啊，广东那边的。
记者：这是哪儿生产的？
天津大胡同批发市场玩具商：干嘛呀？
记者：问问呗。
天津大胡同批发市场玩具商：跟你有嘛关系啊。
主持人：现在大家搞不懂的就是说，在3?15曝光之后了，我们看到的是消费者把自己家的塑料玩具都给扔了，而对于这些商家来说，依然还是没有什么顾忌的，跟原来一样，还是在卖着这些三无认证的产品，这是为什么？
邱宝昌（财经频道评论员）：这实际上一个是追求非法利益，他为了获取非法利益，不惜以身试法，他被曝光之后仍然我行我素，反应出一个什么问题呢？一方面就是企业追求非法利益；第二就是我们监管，从生产，加工到流通，我们监管的措施，如果要是得利，要加强的话让这些有污染的，让这些没有厂名，厂址的这类的产品，商品不能进入到流通领域，这样的问题就好得多了。
刘戈（财经频道评论员）：其实这里面我觉得应该有工商部门的责任，因为怎么说呢，就是工商部门是在它负责就是商品流通这一块，我们知道在它和质监部门在进行分工的时候，在生产环节是由质监部门来负责的，玩具这个产品是一个强制性产品，就是它必须要有3C认证，3C认证主要是对一些和人的生命安全相关的一些特殊产品的一些认证。我们国家是2002年颁布了这个3C认证的一个体系，那么第一批认证的体系是包括开关、电线这样的，很容易导致人身伤害的这样一些产品，那么在第五批的时候，就是在2005年的时候，玩具进入了3C产品认证，然后在当时制定的强制性产品的认证管理规定里面，就是说玩具必须要有3C认证，如果没有的话，查处的责任应该是质监部门来查处的。但是我们看到，如果当地的生产地方的质监部门没有履行到他们的责任，那么这个东西就会流通到其它地方，流通到其它地方以后，工商部门就会又以这个应该是你质监部门查处的，那么当地的流通地方的质监部门说，这个地方又不是我们生产的，所以就出现一个监管的空白，所以这个监管的空白我们看到，像玩具这样的一个，本来是应该有严格的3C认定的一个产品，现在大量的没有这样的认定，都进入到流通领域。
主持人：那很多消费者就在说，3月15号是我们消费者的节日，很多消费者也这样说，过了这个节日，刚过没几天，应该说我们应该放心一些，那很多人就在想，除了自己把这些塑料制品从自己家里给它扔掉，不让孩子玩之外，其实并不是很了解这些有毒的塑料制品，给孩子带来的一些威胁和后果，现在我们就要请一位专家，他是环境化学专家董金狮先生，请他来为我们讲一下，到底有怎样的后果。
董金狮（国际食品包装协会秘书长）：一方面就是使用的塑料的原料问题，有些企业使用工业原料，味道比较大，甚至使用回收回来的废塑料，那么来源比较复杂，有些可能来自于医疗垃圾，甚至农药瓶，有可能混到废塑料里面去，那么这里面就带来了一些重金属的危害，重金属会危害肝脏，对儿童的智力发育会有大的影响；还有一些塑料里面含有胶黏剂，回收回来的塑料胶黏剂里面有些含有甲醛，甲醛在释放过程中，会对儿童造成危害；还有就是塑料玩具里面为了让它柔软，会加入一些增塑剂，这种增塑剂，对儿童的危害比较大，可能通过皮肤，手摸，或者拿嘴来吮吸自己的手指头，吃进去，那么导致孩子的生理特征有些变异，比如说女孩的性早熟，男性的不育症，一些潜在的隐患。还有一些就是，塑料玩具里面可能会加入一些味道，比如香味，或者甜味剂，这样加进去会掩盖它塑料里面的异味，但是这些味道，本身就是有危害的，同时被掩盖的味道，可能是更大的危害。有一些玩具在生产过程中，会加入一些添加剂，像泡沫地块，它里面会加入一些偶氮二甲酰胺，那么这些添加剂在遇热情况下会分解出来氮气，氨气，一氧化碳，甚至甲醛，对呼吸道，神经系统都会造成破坏作用。
所以大家购买的时候，首先看包装上的信息全不全，特别看有没有3C的国家许可认证；第二个就是，玩具如果允许打开的话，闻一下有没有刺鼻的气味，如果有刺鼻的异味，最好不要购买；那么第三个就是，看看产品的本身的完整性，比如说有些材料，是劣质的塑料做的，对着光线看里面杂质比较多，或者有些塑料轻轻一捏，它可能就会破裂，强度比较差的要小心。
主持人：谢谢董先生，谢谢，真的是不说不知道，一听还真是吓了一大跳，我注意到，此时此刻我们很多互动的朋友，他们也是在发来一些他们的感慨，“开跃”这位朋友就说，“连玩具都有毒，真的是让人太意外了！同时也让人感到后怕。在幼儿园上学的儿子他平时最喜欢的就是买玩具了，什么刀剑枪啊，只要被他看上的，非得给他买来不可”。这也太惯着这孩子了，当然这是题外话，那么他就发现，“现在的小朋友都会把玩具塞到嘴里，如果不幸买到了这个毒玩具，那么真的让我们这些家长心有余悸，孩子的健康是家长最关心的事情”。我觉得这个还不仅是心有余悸的问题，那是后果很严重。
另外一位朋友他说，“在此类事件上，政府的监管和处罚力度显得薄弱。商家为了低成本、利益最大化，而且去使用了这些废弃的塑料制品作玩具。玩具的质量差的不能再差了，孩子到家玩几天就报废了。毒玩具对幼儿伤害会更大。幼儿有把各种玩具咬到嘴里，不敢想象对幼儿的成长会带来多大的伤害”。那么这个后果，刚才我们听到董先生已经为大家列举了一下。那现在大家可能更关心的就是，怎样让这些毒玩具不至于流落到市场上？杜绝毒玩具，让毒玩具在我们的眼前消失，稍候继续我们今天的讨论。
解说：回收、加工、生产、销售，问题玩具形成黑色产业链，标准缺失，监管缺位，问题玩具谁来管？《今日观察》正在评论。
主持人：好，欢迎各位继续关注。我们在开头的这个节目当中看到了整个毒塑料玩具的一个产业链，首先是回收这些有毒的塑料，然后进行加工，加工之后再进行销售，那么这是一条完整的产业链。不过，我们在这个产业链当中看见有一个非常重要的一环是缺失的，那就是监管，很多厂商他们是非常了解这一点的，所以大量的毒玩具就这样流入到了市场上，我们再来看一段片子。
解说：在山东临沂化武路的鑫伯特利塑料制品厂，记者看到这家生产厂没有悬挂任何标牌。一名姓魏的厂长介绍，他们没有3c安全认证，所有生产标准全由自己来制定。
魏厂长（山东临沂鑫伯特利塑料制品厂）：就说标准都是自己定的。
记者：那国家怎么检测这东西呀？
魏厂长：检测这我还不大清楚。
解说：魏厂长说，这些儿童塑料地垫有怪味儿，主要是因为使用了一些化学性物质，发泡剂，偶氮二甲酰胺和强氧化剂，过氧化二异丙苯。
魏厂长（山东临沂鑫伯特利塑料制品厂）：关键的还是这个东西，就是这个东西。
记者：这个纸箱子这个吗？
魏厂长：对对，就是纸箱这个。
记者：这个是过氧化二异丙苯，是吧？
魏厂长：对对对。
记者：这个有味儿是吗？
魏厂长：就是味道关键就是这个出现的味道。
解说：在这间小屋子里五颜六色的化学品经过一定比例调配后，就被戴着口罩和手套的工人用盆装着，放在手推车上，准备往机器里添加。远处，机器前的工人们都是戴着口罩和手套，全身包裹得严严实实。只见生产地垫的机器发出一声巨大的响声后，烟雾迷漫。记者正想走上前去，却被厂长拦住了。
魏厂长（山东临沂鑫伯特利塑料制品厂）：我们到外面去说吧。
解说：发泡剂会释放出有毒物质甲酰胺，通过呼吸道进入人体，具有致癌风险；而过氧化二异丙苯，在地垫的高温生产过程中，会释放出苯乙酮等有毒有害物质，会引起支气管炎症、痉挛、肺水肿以及肝脏损坏。
记者：这味很大呀？
魏厂长（山东临沂鑫伯特利塑料制品厂）：都是这样。
记者：对身体有没有危害这个？
魏厂长（山东临沂鑫伯特利塑料制品厂）：就说，反正是在国内都是销的这种。
解说：魏厂长还透露，为降低成本，他并没有完全使用无毒的EVA树脂原材料，而是大量添加了其它东西。
魏厂长（山东临沂鑫伯特利塑料制品厂）：这个就是EVA（树脂）。
记者：这个就是。
魏厂长（山东临沂鑫伯特利塑料制品厂）：对，你像这个白色的就是EVA，你像其它的就是其它的添加料。
记者：这就是塑料颗粒是吧？
魏厂长（山东临沂鑫伯特利塑料制品厂）：对对对。
记者：怎么还有这个呢？
魏厂长（山东临沂鑫伯特利塑料制品厂）：这个就是出颗粒时候产生的。
解说：魏厂长说，这种有着很多杂质的灰色和黑色颗粒，都是废料回收制成的再生料，价格便宜，所以掺杂使用。
魏厂长（山东临沂鑫伯特利塑料制品厂）：这个都是再生料。
记者：再生料？
魏厂长（山东临沂鑫伯特利塑料制品厂）：对对对，反正就是再生的吧，原生的一部分再生的一部分。
主持人：我们的记者在采访这个片子的时候，他谈到了一个细节，就是说当这个厂家这些工人他们开始生产的时候，把各种颜料混合在一起的时候，这个厂的负责人就说赶紧走，赶紧走，然后就把人都轰出去了，然后整个这个生产车间的所有的工人，他们把自己包裹的非常非常严，他在生产的过程当中是知道有毒的，他的工人，他自己都有一个非常严实的防范，但是在销售的过程当中，这些毒玩具就没有毒了，当然他也有一个借口，他说国家没有相应的一些标准，没有这个明文的规定，当然这是他的托词，我们了解国家是有这个标准的，可能还是因为这个监管的不到位，所以他们才能够明目张胆的去改国家的这个标准，刘戈你怎么看？
刘戈：具体到这个工厂它生产的这个地板，儿童游戏的这个地板，它算不算玩具？如果要是算玩具的话，那国家在整个对于玩具是有非常清晰的强制性标准的，那么如果它是地板的话，那地板有地板的标准。
主持人：对。
刘戈：那么像刚才这样呢，它大量的增加一些有毒的这样一些增塑剂，那么这些它对于人体的危害显然他们自己是非常清晰的，包括我们在片子里面看到，工人他们的整个管理人员，他们对于这个防范还是很严实的，所以这个东西肯定，这就是明知故犯，没有什么好说的。反过来我们来说监管部门，就是像很多类似于这样的一些生产违法，非法生产的黑工厂，他们是不是抓不住？是不是管不了？那么其实我们这回记者去采访的时候，怎么找到的呢？他去找那些非常正规的厂子，获得3C认证的厂子让他们提供线索，其实对于这些黑工厂来说，他们也是这些正规工厂的危害者。
主持人：这怎么理解？为什么要正规的工厂提供线索呢？
刘戈：正规的工厂他们其实知道，因为这个地方，这是人所共知的秘密，知道哪家工厂就生产这样的一些伪劣产品，所以他们就得到了这样的一种信息，最后到那些工厂里头进行潜伏，最后采访到大量的素材，我们看到的，在3?15晚会里面我们所看到的就是这样的一些场景。所以，我们也不能因为说，工厂它本来是地下的，或者是它隐蔽的比较深，来推托相关质监部门的责任。
邱宝昌：实际上我认为这里面，同意刘老师的观点，就是从源头上要监管好，国家是有相关规定的，我们《产品质量法》，对产品的生产者有明确的规定，你生产的产品要符合人身财产的安全，不能有毒有害，你现在明知道有毒有害仍然去生产，就是你提供给市场的产品是有毒有害的，就是违反了《产品质量法》，也就损害了公众的利益，就应该对它，如果是正规厂家生产了有毒有害的这种产品，应该对它进行处罚；如果不是正规厂，可能是其它黑作坊，那么应该相关部门要进行打击的。所以不管是什么样的原因，我认为地方政府的相关部门，对这种黑作坊或者是生产加工这种不合格的产品负有监管的责任，至于我们不要去讨论它是儿童玩具，还是地板，但是这种叫儿童玩具也好，叫地板也好，它确实是一个产品，而这个产品是你生产者生产的，它为什么能够生产？堂而皇之的生产？还要对外去销售，所以监管部门有责任。
仍然还有一点，就是我们市场，怎么进入到市场当中？那么我们市场的举办者要承担什么样的责任？市场的监管者尽没尽到监管的义务？所以从源头到销售终端，这一个环节涉及到相关的部门，我认为达到五万块钱的，就要追究他刑事责任，是我们《刑法》第140条有明确规定的，那么对它追究没追究刑事责任？对有一些企业，它不按照3C认证去操作，履行没履行监管的责任？进入到流通环节，我们的工商管理部门是不是也尽到了监管的责任？所以如果我们各个部门都没有缺失的话，没有缺位的话，这样的问题我想它是不会产生的。
至于刚才讲到为什么正规厂家知道？因为正规厂家的地板，它肯定是质量相对合格一些的，那么它的那种低成本的，它是侵占了它的市场，它是一种不正当竞争，它既是一种违法的，对正规企业它是一种严重的不正当竞争，损害了它的利益，所以很多部门都有打假，比如有的酒厂它有打假队。
主持人：打假酒的。
邱宝昌：例如打假酒的，它专门去调查，它比一般的消费者可能还要用功。
主持人：对。
邱宝昌：像这样的地板，儿童玩具它可能也有像这样专门打假的去处罚。所以这就反思我们如何来把这个事情做好，监管好。我个人认为是有这几个方面，一个就是我们的职能部门要各司其职，要履行职责，严格监管，对那些违法生产经营者严惩不怠；另一方面，就是我们的消费者，消费者要做到火眼金睛可能很难，但是要做一般的辨别，就是在选择上做一般辨别，特别对儿童玩具，对生命健康，像食品，像这样的一定要到正规厂家选择正规商品，像这样一般都知道有3C，如果没有3C，第一，我们市场的守护者，就是监管部门不应该让它进入到市场中。
主持人：进入流通环节。
邱宝昌：有的可能是不在我们市场当中，是在，有的是在小作坊里面去交易的，这样的就是，有的可能是因为其它原因去购买的，但是一定要辨别这个东西，所以消费者对这块也应该有所辨别，尽量不要去买，不买没有3C认证的儿童玩具，要买合格的产品。当然如果是连合格证也没有，没有厂家，没有厂址，没有这些东西，它怎么能够一环一环的进入到流通？所以这就值得我们反思。
刘戈：实际上我们的市场安全还是有很多的机构，很多的相关的政府部门一起来监管的，所以有人打一个比方，就是说，其实这些监管部门如果要是照一个半身照的话，互相之间看肩并肩，挨的很紧，严丝合缝，但是如果你要照一个全身照的话，你会发现腿下面到处是缝隙，互相之间责任，有的时候就是会推诿，那么你的责任，比如说在流通环节上就会说在生产环节的责任，在生产环节就说在流通环节的责任，然后我们在今天，我们看到这些片子里头，就会各个部门之间互相的推诿。所以我们看有一些地方，比如说深圳市，他们就做了一个尝试，就把相关的这些部门，比如说工商部门，质监部门，知识产权部门组合成一个大的市场监督管理部门，那么这样的话，就解决了一个互相推诿和最后责任不能互相覆盖的这样一个问题。
主持人：我注意到这有一位朋友他说，这个塑料回收本来是一件环保的事情，可以节约资源，可是却成了黑心商家敛财的新途径，商场里的玩具玲琅满目，包装精美，您要想看出是否真合格太难了，小孩子的钱最好挣，利润高得离谱，抓源头固然重要，但是对于那些流入市场的二料的玩具，这些不合格的玩具，监管的力度达到了吗？这确实是一个非常好的问题。
邱宝昌：这个一个是政府部门要加大监管责任；另一方面要建立这种举报奖励制度，因为“春江水暖鸭先知”，就是你这产品合格不合格，老百姓肯定是知道，他举报，有的人可能不举报，有的人可能不知道，你如果设立一个举报制度，奖励制度，对待违法经营者的处罚，拿出一部分钱奖励给举报者，这样他就有积极性，可能你说你的监管力量有限，你要把人民群众发动起来，对那些违法经营者它都是一种监督他们，发现问题，你可以查处他们，处罚以后给他们奖励，这样就是解决一个监督不力，或者是无力监督的一种局面。
主持人：其实这个监督非常重要，还有一个就是说……
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