猪肉价格再次搅动社会神经，有些散养户开始抛售生猪，猪周期这种涨跌循环该如何去化解？《今日观察》正在评论。
   
    主持人（王小丫）：各位好！这里是正在播出的《今日观察》。今天我们要来关注降速有所加快的猪肉的价格。仅仅一个月的时间，批发市场的生猪价每斤跌了将近两块钱，本来应该是240斤出栏的猪，在200斤就牵出来宰杀了，而随着生猪价格的下跌，市场上猪肉价格也随之松动。现在的肉价已经比国庆节前的"顶峰时期"跌了两到三块钱。那么为什么一涨再涨如此坚挺的猪肉价格会调头跳水？猪肉价格几年来不断地起起伏伏是否存在着一个"猪的周期"？那么如何才能让猪肉、蔬菜等相关的食品价格更加趋于稳定呢？今天额呢我们将就此展开评论。

    两位评论员，一位是商务部研究院的研究员马宇先生欢迎您，另外一位是我们财经频道的评论员刘戈，首先我们要来了解一下相关的新闻背景。
   
     猪肉价格降了，在重庆，国庆节后部分超市猪肉价格开始下降，部分品种猪肉每斤最多下降了4元钱左右。

    重庆超市工作人员：猪肉在国庆节期间开始下降，下降最凶的是后腿肉，原来我们卖的是20.8元/斤，现在是16.8元/斤，整个降价幅度达到4块钱一斤。

     在北京，新发地市场的猪肉价格比一周前降价近一成，白条猪29日的平均批发价是，每斤10.05元，比上月同期的每斤11.38元，下降一成多。以往来说进入冬季是生猪的需求旺季，猪肉价格一般会有所上涨。在山东部分市场上的猪肉价格也是呈现下跌趋势，当地有些散养户开始抛售生猪。

    中国生猪预警网首席顾问冯永辉认为，近来季节转换，生猪呼吸道疾病可能多发一些养殖户争先将生猪提前出栏，市场供应量增大，价格因此下滑。

    据新华社全国农副产品和农资价格行情系统检测，国庆节后，全国猪肉价格持续下降，与10月1日相比，27日全国猪后臀尖肉、猪五花肉价格分别下降2.8%、2.9%，均已降至7月初水平。重庆、湖北、山西、江西、湖南等地的猪肉价格降幅居前在5%以上，其中重庆的猪后臀尖肉，猪五花肉价格降幅均居首位，分别达到10%和12%。

    主持人：猪肉的价格下跌了，我们看到相关的情形出现了这样一系列的，首先是这个从年初开始，就是一直在涨的这个猪肉价格出现了第一次回落。接下来我们看到有一些养猪户开始抛售这个生猪，那这些现象大家觉得正常吗？两位评论员。

    刘戈：可能按照我们平时的这种判断，也就是说在年底的时候，通常它不是一个猪肉价格应该下降的时候，反倒因为接近年底，这种需求量会比较增加，那么最后价格会上升，那么为什么到现在的话会造成变化了一个猪肉价格持续上升的一个拐点开始下降了呢，可能现在的话有很多的这样一个专业的分析的话可能就是说和大家这样一种对于未来猪肉供应的判断有关系。也就是说在2008年的时候，从2008年的4月份有过长达四五个月时间的猪肉价格一个剧烈下跌，那么再往前推一下是在2008年的2月份，我们CPI达到了8.7这样一个最高值，那么现在看我们的CPI前两个月也都非常高，那么现在有人按此这样一个周期来判断，那么是不是在今后几个月也会有一个猪肉大幅度下跌这样几个月的时间。所以的话现在会有一部分人基于这样一种判断，那么把他本来准备比如说是12月份出栏的猪，或者明年1月份出栏的猪，那现在的话我就把他先杀掉，那么这样的话就规避一些风险，这样会导致市场供应量增加，最后导致价格下跌。

    主持人：那我们看到这8个月以来，猪肉的价格都是只涨不跌，为什么在这个时候出现了松动，或者是出现了一个下滑，还是比较大的一个下滑？

    马宇（商务部研究院研究员）：从这个角度来说就是前一段时间涨是有内在的原因，也就是说通货膨胀，首先通货膨胀一直是居高不下，这个实际上也就是推动养猪成本提高，当然带动养猪价格的提高，另外还有一个就是前几年，前一两年，猪的生产，这一块实际上是应该由于疫情的问题，或者由于价格比较低的问题猪的供应在减少，这样两个因素导致今年差不多有一年的时间，这个猪肉的价格一直处在上升的通道里。

    主持人：也就是说前一段时间猪肉的上涨其实是不正常的？

    马宇：应该是有道理的，是有它内在原因的，但是目前来说猪肉价格的下调，实际上是有一些偶然因素，像刚才刘先生也都提到，就是说可能是由短期的就是对猪肉价格可能会下降的一种预期，这样他会有一部分，你比如说可能是年底出栏的，会提前出栏，另外可能还有一个就是需求问题，因为持续的这种价格上涨，最后导致这个市场实际上对猪肉的需求在减少，那这样两个因素就决定了现在就是好像有一段时期，比较短的一段时期造成这种猪肉价格比较急剧的下降。

    刘戈：但是看来好像它应该不会成为像2008年的下半年那样一个快速的下跌，跌得那么狠，因为现在就是说有一个指标，就是母猪的存栏数，那么它在整个猪里边占的比例还高于10%，那么在专业的计算方法里面，如果母猪存栏数高于10%的话，说明猪后期继续下小猪的这个能力它是存在的。

    主持人：我们看一下其他的观众朋友他们怎么来理解这一次猪肉价格的下跌。

    "在天边"他认为"此轮猪肉价格降价是有多种因素造成的，中秋节节后需求量下降也是影响猪肉价格的一个原因，最重要的原因是，半年前猪肉价格开始上涨，国家采取相应的一系列措施调控猪肉价格，以及生猪的出栏量的增加等原因，使最近猪肉的价格出现了一个回落。"

    那么我们看到在我国经常会出现猪肉的价格有一个起伏，甚至是一个大的起起落落，那国家针对这个现象也制定了一些相关的政策，我们一起来回顾一下。
   
     说起CPI，大家都知道和我们的生活紧密相关，而这个数据也和猪肉等食品价格涨跌密不可分，回顾2007年猪肉价格也曾出现过较快上涨的情况，到2008年2月份一些地方新猪肉批发价达到每公斤22.88元的高位。为稳定猪肉价格当年国务院出台了能繁母猪补贴、保险、扶持规模化养殖等一系列措施，猪肉价格在半年内稳定了下来。

    此后2009年9月至2010年6月，生猪价格却出现了连续9个月的下滑，养殖户亏损面一度达到58.2%，部分养殖场户缩减养殖规模能繁母猪存栏下降，此外受去年冬季持续低温气候影响，一些地区崽猪成活率下降，在一定程度上影响今年上半年生猪出栏量。不过去年下半年开始，猪肉又拱起了一波上涨行情，到今年6月份多地生猪猪肉价格持续走高，部分地区甚至已连续多周突破2008年历史最高价位。

    国家发展改革委价格司负责人表示，猪肉价格看涨，主要是由于去年同期猪价过低造成的，从判断生猪饲养盈利水平的猪粮比价来看，正常情况下，6：1为盈亏平衡，但去年6月初下降到4.76：1，生猪饲养处于亏损状态，之后在国家启动了冻肉收储以及生猪生产自身周期性变化规律作用下，猪价逐步上涨，累计到现在就表现为同比涨幅很高。

    猪价上涨将不可避免地推高CPI，国家统计局新闻发言人盛来运曾指出，我国5月份CPI同比上涨5.5%，生猪价格同比上涨4.4%，对CPI的贡献将近20%。

    今年7月，国务院常务会议确定，今年中央支持大型标准化规模养殖场和小区建设的投资恢复至25亿元，今后适情况适当增加，对养殖户按每头能繁母猪100元的标准给予补贴，继续落实能繁母猪保险保费补贴政策，随后生猪和猪肉价格上涨势头开始回落。

    主持人：今天我特地查了一下，也算了一下，在过去的15年当中，这个猪肉价格的大涨大落，有五次，也就是说有五次暴涨也有五次暴跌这样一个情况，国家其实对这个生猪的生产以及它的价格都在控制，而且都在调整，为什么还是逃不了这个大起大落的一个怪圈呢？

    马宇：从我们国家的这个生猪价格走势来看确实存在比较明显的"猪周期"，只不过这个周期是在过去十几年中有一个变化，就是在2004年以前基本上属于一种短周期，也就是差不多这个周期是一年左右，半年上升半年下降，但是2003年以后变成一种长周期，基本上差不多是三年左右，可能有差不多两年左右上升，一年左右下降，现在一个变化就是一年上升，再有一个两年左右下降，基本上这个猪期在三年左右。这里边我觉得有一个特别重要的一个，在政策上来说，当然我们国家政策比如有的养猪政策，或者说对肉价的这种调整，肯定说尽量的"削峰平谷"，就是说让这个价格比较平稳。但是为什么从实际效果来看并不明显？我想这里边还是有那么几个原因决定的，第一个根本的原因还是我们国家的这种生产模式。就是现在我们这个养猪的生产方式，还是散养为主，随着有关部门统计，说我们国家规模化养猪已经是超过60%，但是我们这个规模化养猪基本上指的还是说，你比如说有个百八十头猪这种存栏，就基本上算规模化养猪了，但实际上这些属于我们说起来的话，还是属于散养户。

    主持人：真正意义上的规模化养猪应该是怎样的规模呢？

    马宇：规模化养猪相对来说你比如说，它的存栏量得要一千头左右，它应该是一个企业，而不是说我们现在说是一个以农户家庭为单位，因为这里边它整个那个饲养模式，包括他对市场的判断和对市场风险的承受能力是完全不一样的，而我们现在应该说这个散养户这块还占很大的比重，这样的话相对来说对这个市场判断可能就是或者是对市场风险的承受能力就很弱，这样的话导致我们这一个时期大起大落。

    刘戈：从最近几年来这几次波动，尤其是从2003年到2004年，还有2007年到2008年就是已经过去，我们看到的两个巨大的一个波峰吧，那么可能直接的原因还是跟猪的这个病有相关。

    主持人：今年这个新的周期又开始了，年初的时候一直是在涨价，到现在开始跌价了，那么这一次涨跌是不是经过之后就开始发出了一个明显的这个价格不会再大起大落了，这样的一个信号，或者说这一次国家的调控是不是能够持续地长久地产生效果？

    马宇：我觉得可能还是不容乐观，就是一般的判断的话包括这一次最近一个月的猪肉价格下跌，可能还是一种调整期，就是按照什么前边这几个咱们说价格周期来看，应该说这一次的猪肉价格可能还会在一定的高点上会停留一段时间，或者说你平稳或者下降一点，调整了以后可能会再有一个回升，但是应该说明年不会再有这么大规模或者急剧的上升。

    刘戈：但是我可能看法还不太一样。

    主持人：你怎么看？

    刘戈：因为现在看，就是我们现在前两次的周期我们是确认的，那么现在这一次周期的话我们无法确认，就是现在刚过去的10月份是不是最高点，也许经过11月份一个小幅的下滑，那么它还会往上升，那么到最后在明年的某一个时候是不是还会有一次大幅地下滑，因为呢，为什么呢，就是在上一次下滑的时候，政府有很多鼓励的政策，那么在那个时候是不是还有很多猪的集中地出栏，那么这个时候会造成价格另一次大幅的下滑，那么现在的话也很难判断。

    主持人：那其实我们知道，其实猪肉放在这个中间的话有一个两难的境地，如果猪肉价格太高了呢，对于消费者来说承受不起，但是猪肉价格太低了，对于这个养猪户，对于农户来说，这个肉贱伤农这个道理如同其他的谷贱伤农这个道理是一样的，那么如何在这个当中找到一个非常好的一个平衡点呢？稍后继续我们今天的讨论。
  
     猪肉价格见顶，蔬菜农产品也相继进入下跌通道，专家如何把脉下一步价格和CPI走势？怎样保持重要民生产品的价格平稳？《今日观察》正在评论。
   
    主持人：今天我们关注的是猪肉价格出现的下跌的情况，那么在猪肉价格出现下跌的同时，有一些蔬菜的价格也出现了下跌，那接下来我们就通过一个短片来整体地了解一下。
   
     眼下大白菜开始集中上市，日前记者走访了大连金州新区七顶山街道的一些白菜种植户，在七顶山街道梅家村成片的白菜长势喜人，从这个月25号开始秋菜上市。

    王世利（梅家村菜农）：价格不算太高，价格两毛钱。去年五、六毛钱。

     每年秋末是大白菜集中上市期，价格会有所下浮，但是今年的价格比去年大幅走低。

    杨洪凯（中央农产品市场协会副会长）：一个是今年菜量充足，第二是种植面积加大，再一个就是主要的大白菜产地今年大丰收。

     此前有关土豆的新闻也牵动着百姓的目光。今年内蒙古马铃薯总产量预计超过1100万吨，比去年增加260多万吨，一些地方的马铃薯出现滞销，价格低迷，土豆均价比去年同期下跌三到五成。中国淀粉工业协会马铃薯淀粉专业委员会会长周庆峰说，今年全国马铃薯种植面积普遍增加，马铃薯鲜薯总产量较去年有大幅度的提高，形成了供大于求的态势，导致价格下跌。
   
    主持人：最近我们看到猪肉价格出现了下跌，那么相关的一些蔬菜的价格也出现了下跌，大家对于猪肉蔬菜这些农产品的价格是非常敏感的，觉得这个跟未来CPI的走势是有非常紧密的关联的，同时也影响着这个居民生活的幸福指数，那两位评论员，你们觉得这个我们应该如何去应对这个农产品的涨和落，起和伏？

    马宇：我觉得这里边可能要从两个角度来看，一个是市场角度来看，一个是从政府角度来看，从市场角度来看就是说无论是什么产品，在市场里面它都有一个基本规律，就是供需变化价格会有变化，这样就是有一个基本的市场价值规律在起作用，还有一个从政府怎么样去认识这个问题，怎么样能相对来说让这个市场更稳定一些，但我觉得我们现在可能有一个判断的问题就是觉得这些重要农产品，比如说猪肉假如说它价格大起大落对整个社会影响比较大，对于民生影响比较大，所以我们是特别关注就是一有问题了以后，我们就去调整，但这样的话在某一些时候，实际上是干预了市场力量的调整，这样的话反而是不利于市场发挥作用，这样的话就会导致这个市场有些时候失调。比如说我们看到这个像猪的问题，在以前我们说是短期的，短周期那个时候可能就是说更多的是什么散养户，而现在为什么是长周期了呢？那意味着我们国家规模化饲养实际上还是提高了，那么规模化饲养提高以后了，它对市场的判断和承受能力也会在提高，那这样的话他就可以相对来说这种大起大落相对来说这个周期会延长一些。而在这种情况下政府应该顺市而为，就是一方面是尽量让市场去调节，你比如说怎么样让市场去优胜劣汰，或者通过一些市场要素最后导致规模化水平的提高，另外还有一个政府尽量不要去人为干预这个市场过程，我觉得这个是特别重要的一点。

    主持人：都说这个市场是看不见的无形的手，怎么让这个无形的手和有形的政府调控的手能够一致起来。

    刘戈：对，那么现在有人开玩笑，把中国CPI叫做中国生猪指数，确实是对CPI的影响非常大，但是它是不是就一定是因果关系呢，是不是由于猪肉的涨价最后导致CPI的增长，而不是反过来呢，其实这里面其实可以探讨的，到底谁是因谁是果，也许互相之间它不是一个完全的因果关系。所以现在的话如果我们抱着这样一个思路，说为了降低我们的CPI，然后就大力地推广养猪，那么最后的结果可能就是说让这个波峰和波谷变得更加尖锐。这个幅度变得更加大，因为其实它有很多因素，我刚才讲了由于疾病的因素，由于粮食价格的因素，由于CPI的因素，由于整个比如说劳动力价格的变化，收入的变化等等这些它都各自有它们自己的周期，但是你试图要用你自己的这样一个测算，测算母猪怀孕的时间，出栏的时间，然后正好跟你的政策最后相吻合，这是一个难度太大的一个事情。

    马宇：这个还有一个就是政府也是一个基本判断，包括一些政策选择，实际上也是有时候可以调整的，原来我们在调节的时候，调控的时候，更多的采用短期政策，少的时候我就补贴养猪，多的时候那我政策就撤出，但这样的话是刚好加剧了这个市场波动，刚好咱们说的"削峰平谷"实际上没有达到，反向调整，那这样的话能不能做一些长效政策。

    主持人：比如说？

    马宇：你比如说，我现在是不是从另外一个角度，你比如说不是说短期去补贴，补贴散养或者怎么着，我是做这种产业化养殖，我整个链条我降低他的生产成本，你比如说在税收角度，还包括说农业生产资料角度，包括说什么饲料，我是不是可以从这个角度长期来说，我去采取一些政策。

    主持人：好，再来看看其他的朋友他们怎么看。"情义无价"他认为"猪肉价的涨跌有一定的周期性。肉价跌对农产品影响不会很大，肉价跌证明养猪多，养猪需要的粮食也就多。农副产品贱伤农，农副产品就是降价了，伤农这个是肯定的，国家应该建立农副产品缓冲机制，当农副产品充足价格下降时国家就大量的收购储存，价格过份上涨时就大量地出售！"那接下来就这个问题我们再来听一听特约评论员有怎样的观点和建议。
   
    徐小青（国务院发展研究中心农村经济研究部部长）：最近几年猪肉价格波动影响比较大，波动幅度也非常大，最主要的因素还是供求关系来决定。猪肉多了价格就跌下来了，跌下来以后（猪肉）一少了，价格高了就增加饲养的数量，但是最近两年其他因素影响也比较明显，比如说像成本的因素，饲料、人工价格都比较高，市场资金比较多，有一些资金投向大宗农副产品，也推动了价格的波动，从前几个月看，CPI一直在高位上运行，食品价格对CPI涨幅的影响，是非常明显的，猪肉权重也比较高，所以猪肉价格逐步回落，和一些其他农产品，包括蔬菜、水产品价格的下跌必然影响CPI往回走。

    李国祥（中国社会科学院农村发展研究所研究员）：关键的是我们不能通过价格调控这种手段来解决，关键的我们还是把长远的手段和当前的措施能够结合起来，当前最重要的就是要做好产销衔接、产销对接建立这种稳定的农产品生产和销售的关系，当然农民在布局农产品生产的时候，那么我们一定要注意市场价格的波动，提高农民市场驾驭能力，也是我们避免农产品价格大起大落，非常有效的手段。
   
    主持人：我注意到这个猪肉价格的周期有这样的一个规律，就是每年的十一前后，其实是猪肉价格一个反弹期，也就是猪肉价格比较高的时候，然后随即就进入这个秋冬季节，其实也是猪肉消费的一个旺季，要想稳定这个市场其实必须要了解这个市场，两位评论员，如果此时此刻你们把我作为是一个养猪的一位农户，你们来预测一下，接下来这个猪肉价格的形势，我该怎么办，给我出点建议吧？

    刘戈：在农产品生产上希望通过这样一种引导，那么来最后把这个波峰波谷最后把它削平了，是不可能完成的一个任务，所以的话我觉得那只能是比如说猪肉价格涨得太厉害的时候，我们给低收入人一些补贴，那么猪肉的价格跌的太厉害的时候，是不是可以有一些对农民有一些补贴，那么这样也就是说在后端对它进行有一个损失的弥补。

    主持人：有一个托底的政策。

    刘戈：对对对，而不是说试图从源头的话解决这个问题，解决不了的。

    马宇：从政府角度来说实际上是可以做一些事情，就刚才你比如说的，一个就是说对消费者来说，要避免民生受到比较大的影响，那就是说我们有一个基本的社会保障，你比如说类似于物价补贴这样的，基本的，另外一个长期的农业补贴政策，对我们国家来说我觉得应该是，我们还是要学习一点发达国家……