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B2B、B2C、C2C，小团、大团乱成一团，黄金周里看大势，电子商务谁是最后的赢家？《今日观察》正在评论。
主持人（史小诺）：各位晚上好！欢迎收看今天的《今日观察》。团饭局、团KTV、团月饼，团汽车，甚至团房子，在网上买东西，"团购"无疑是今年最热的一个概念。从餐饮、娱乐到日用消费品，日常生活的几乎每一类产品，都会成为竞争的战场。一方面，这当然给我们的消费者带来更多的便宜的商品和服务，但是与此同时，诚信缺失、恶性竞争甚至是欺诈问题，也在不断地在考验消费者对于网购的信心。作为一种新的电子商务业态，网购究竟给我们的生活带来了什么样的变化？在激烈竞争的网购行业，谁又可以成为赢家？
我们今天邀请到的两位评论员是窝窝团的董事长徐茂栋先生，以及百姓网的首席执行官王健硕先生。首先一起了解一下，在这个十一黄金周里，网购行业出现的新现象。
在这个假期，一直以低价吸引眼球的团购网站，纷纷改变过去的拼广告、拼价格的策略，开始打出服务牌。在几家国内最大的团购网站上，"不满意就退款"、"
7天内未消费，无条件退款"的承诺都赫然在目。这一切都源于近期，团购行业接连报出的一些诚信危机。
在今年的4月，科迪团购网推出了超低价的手机话费促销，话费充值，只需145元，即可得到200元的话费，节省了55元。
李先生（消费者）：我就下定决心要去参加这个活动。
尽管有怀疑，李先生还是下了两份订单，通过网络给麦多商贸有限责任公司支付了290元。但是令李先生没有想到的是，这一等就是4个多月。话费居然连一分钱都没有到账，先后有1000多位消费者，都遭遇了李先生的这样的情况。
不久前的中秋期间，一家叫做拉拉网的团购网站，推出了中秋特价月饼，数百名消费者在交钱订购后，这家企业却人去楼空，导致了消费者数十万元的损失。而团购商品质量参差不齐、团购餐饮缺斤少两、不开发票的问题，也普遍存在。
拉手团购网客服：我们这边具体发票，也是要咨询商家的，具体能不能开发票，我们这边也是提供不了的。
在短短的一年时间里，团购网站经历了一个爆发式的增长，数据显示，目前全国大大小小的团购网站有5000多家，而如何统一规范众多企业的服务质量，树立诚信，也成为了全行业面临的一个共同挑战。
日前，中消协联手国内的团购网站，主办了"共铸团购诚信，同创行业诚信"的新闻发布会，倡议团购企业提升整体服务水平。央视购物网也联合数十家购物网站，宣布成立了团购反假联盟。
汪文斌（中央电视台网络传播中心主任）：整个电子商务和行业自律，需要有一个平台，需要有手段，那么我们所建立的这个互联网反假联盟，实际上就是要建立这么一个平台，要提供这样的手段，让所有的电子商务行业的从业者们，让他们利用这一平台来规范自己，来服务顾客。
主持人：在这个网购过程当中，可能很多消费者还是会有一些疑惑，比如说，怎样去保证它的品质，怎样保证它的服务，网购、团购是否可靠？徐总给我们介绍一下。
徐茂栋（窝窝团董事长）：从理论上来说，电子商务有机会给消费者提供一个更便利，更便宜的一个服务。为什么呢？电子商务从供应量的角度看，缩短了批发商、零售商到消费者这么一个链条，同时又是无店铺，没有服务员的成本很低，所以有机会给消费者提供一个更便宜的服务。
但另外一个方面呢，有品牌的、优质的电子商务的服务商，或者是团购公司，有机会给消费者提供一些更有保障的服务。
其实在现下的一些实体店，无论是大的、小的，给消费者提供的服务也有这样那样的问题。在电子商务上出现这样那样的问题也是正常的，就是现在我认为舆论上有些把电子商务的服务负面了、放大了。
我建议消费者在选择团购站点的时候，选择一些有品牌的，排名在前面的，对消费者的保障有实力，提供系统完整服务的团购站点去购买服务。
主持人：那我们经常说，就是便宜无好货，但是我们发现这个团购网购又便宜，然后又好，这是你们宣传的这个口号，那么这样又便宜又好怎样来保障？
徐茂栋：团购的本质是帮助商家出售的剩余服务能力。
主持人：剩余服务。
徐茂栋：比如说，电影院可以坐2000人，卖出去500个，那1500个座位是成为寄生活动商品，卖不出去就马上就过期了，如果卖出去的收入，几乎都相当于利润，所以他在去改造产业链来把实惠提供给了消费者，理论上团购有机会给消费者提供更优质，而且便宜的服务。
主持人：现在就是这种电子商务形式越来越多了，但是每次出现新的形式的时候，我们发现还是会有一些问题会出来，怎么会每一次这种新的电子商务形式出现的时候，会出现这么多的问题呢？
王健硕（百姓网首席执行官）：其实电子商务它是一个新的一个行业，然后整个电子商务的历史也就十几年。然后但是电子商务这种新的尝试，其实是可以把以前现下没有办法做到的一些事情，把它做到用平台的力量，把它做到更好。
比如说你对商家的所有的上面的买卖的、用户的信用的评级等等这些，其实都是在新的平台上面可以做到。里面有一些问题，但是正好就是因为平台的存在，使这些问题，有可能慢慢慢慢的一个一个被解决。
比如说像信息领域，就把这种你看不到商品的这种交易，变成了你要一手交钱，一手交货的这种生意的形态。也就是说，你要买一个二手的家具，你一定是到那现场摸到家具，看得到了，然后再讨价还价，最后以一个价钱把它拿下来。
主持人：那不就跟商场一样了吗，还是得到实地去，是吧？
王健硕：但是这个因为是二手的，所以就变得非常的便宜，也非常的方便，这都是新的一种电子商务的形态。
徐茂栋：从团购的角度看，好多团购公司可以帮助消费者去挑选商家，挑选优质的品牌商家，然后做到好东西便宜。其次呢，因为在互联网上，商家的交易纪录和用户的购买纪录，在互联网上都可以被纪录的。商家的出售的纪录是不是得到用户的好的评价，用户的评价也可以纪录，可以被分享。
主持人：这是肯定是真实的？
徐茂栋：真实的，大部分，有的团购站点可以做到是消费后的真实评价，没有购买或没有消费后是没有权利评价的，这样的话，反过头来对商家是有效的监督，反过头来促进商家提供更完善的服务。
主持人：所以这个顾客的口碑上的反应还是非常非常重要的，就这样一个团购和网购这样热门的话题，我们再来听一下网友的评论，这位朋友海豚的仰望，他说"现在我们大家都在团购，很多商家都在打价格战，其本质是产品的雷同化。在产品同类情况下，竞争优势就剩下价格和服务了。所以服务越来越重要。我并不支持以团购为代表的，实质为价格战的这样一种商业模式。
这位朋友说，他说"团购现在已经形成一种规模化发展的趋势，更有百团大战之说，但是诚信缺失，恶性竞争，甚至是欺诈问题在不断考验着消费者对团购的信心，究竟谁才是最后的赢家，价格不只是唯一竞争的标准，要在服务和诚信上下足工夫。"
好，就网购和团购的话题，我们再来听一下财经频道专家们是怎样说的。
苏萌（北京大学光华管理学院市场营销学系副系主任）：根据数据显示，2011年上半年，中国电子商务的交易规模达到了3.2万亿，网络消费总量上半年已经到了4734亿元，预计今年有可能会超过万亿，目前电子商务行业，还是一个资本性的游戏，那么大量风险投资涌入电子商务行业，导致了很多电子商务企业，它们在不停的跑马圈地，在过去几年传统行业，比如说服装、奢侈品、包、鞋，很多品牌行业，开始建立自己的网上销售渠道，那么这些渠道必然会对电子商务企业无论是平台级的，还是垂直类的电子商务企业，造成很大的冲击，因为传统行业在很多地方，有它们独特的优势，就是有可能会导致这样一个局面，跑马圈地的时代很快将结束，目前已经建立起品牌的这种平台级的电子商务企业，将会持续扩张它们的领地和市场。
同时我们会看到，很多垂直类的细分类的电子商务企业会涌现出来，它们在某一个细分的行业里面，它们把细分的市场做到了极致，已经有些数据在显示，网购的人群逐渐朝着20岁到50岁左右，这样一个人群，同时从大城市开始逐渐变向二级或三级城市，消费者他们逐渐趋于理性，不仅仅是靠低价格来吸引他们，同时他们更注重企业的声誉、售后的服务。
主持人：我们看到网购行业确实是竞争非常激烈，比如说像苏宁、国美这样的传统企业，都是纷纷进驻网购，同时我们看到像百度、腾讯这样的门户网站，也是在做这个事，所以竞争是很激烈的，但是怎样在这个竞争当中脱颖而出，保存自己的竞争核心竞争力，应该怎样做？
徐茂栋：电子商务需要的投入越来越大了，刚才你提到的苏宁、国美这些巨头都在进来。
主持人：对。
徐茂栋：同时电子商务还有另外的趋势，线上线下越来越需要结合，越来越需要本地化，这就意味着大投入。从团购的角度看，如果现在没有低于十亿人民币的投入，现在就不可能进入，在团购上是很难有作为的。
主持人：像徐总所说的，也就是有资金的保障，它是一个非常重要的。
徐茂栋：非常重要的前提。
王健硕：其实我不同意这个观点，我觉得互联网永远是开放的，你看我们现在的创业的全市有那么多，不见得说一定要有钱，你才可以进入这个行业，你可以有，有钱有有钱的玩儿法，没钱，我一个大学毕业生，然后我用一种更先进的一种方式，比如说像团购，我不用铺那么多的人，我就10个人的团队，我有可能在全国通过互联网的方式把这个做起来，这我觉得我们看到非常多的例子，现在你看百度在上市的时候，才400个人，那么这个摊就用了一种和人类密集型的方式不一样的方式进入，照样可以，最后可以达到很大的规模的，所以我认为机会永远在。
主持人：就像刚才徐总说，资金需要非常雄厚，但我们知道现在其实资金雄厚的人也不少，但是同样资金雄厚，怎样比出个你高我低来，这样您觉得应该怎样做更好？
徐茂栋：关键词是创新，无论你是来自于商业模式的创新，还是技术的创新，都是必须的。刚才像王总提到的就是互联网上，本身是互联网的精神关键词是创新、创业是互联网的精神。
所以，大学生没有钱的人，有少量钱的人在互联网上也有机会的，但是今天在电子商务上，要想有所作为，我们今天确实面临着一个本土化和线上线下结合的问题，是需要大投入的，我认为。
王健硕：那么如果是按照这样的方式来类推的话，那么现在电子商务里面的玩儿，大家所有人都不要进去了，整个在互联网上面，其实偏向小公司的，如果不是这样一个规矩立在这的话，现在最大的电子商务公司，应该是同仁堂，因为他300年前就在那了，他有资金，他完全可以把他所有的优势放到互联网上面，而这我没有看到，我看到的全是五年之内的小公司，甚至是两年之内的公司在这里面玩儿，那壁垒又在哪里呢。
徐茂栋：一些垂直细分的领域是有机会的，小的公司创业者是有机会的，而某一个垂直细分领域里面，被巨头忽略的市场是有机会的，就像我们今天看到的一些3C的市场，突出的市场，我相信今天小的公司是不可能有机会进来，包括团购市场。
王健硕：整个电子商务这个领域，如此有魅力的原因，就是没有人可以准确的预测它的走向，但是我们现在能看到的非常多的类型，比如说我们看到从线上到线下的这种转移，这种原来是所有的东西都必须在网上完成所有购物的环节，但现在更多的比如说在线上去看，然后在线下到实体店去买，线上去看，然后在线下实际的人和人之间的交易，以及与此相关的很多的模式，现在都在慢慢的产生，那么产生这些模式的时候，首先消费者就需要，就是会有更多的选择了，不仅仅是以前那么一种类型的网购，而网购的这种多形式，我觉得对老百姓来说是一个非常好的事情。
徐茂栋：团购其实是一种新型的电子商务，过去大家在网上习惯买一些实物类商品。团购的本质是生活电子商务，有了团购以后，大家可以在网上买，吃喝玩乐，从门票到酒店，到电影票，吃喝玩乐都可以有了，过去全是实物类。
主持人：因为这个服务业，它其实在中国来说，我觉得还有相当长的，相当大的空间可以去拓展。
徐茂栋：是。
主持人：所以这个正好是弥补了这一块的空缺。
徐茂栋：在去年的餐饮有2万亿的市场，未来在餐饮业的电子商务，中国有多大的市场，我相信是有非常大的想象空间。
主持人：我们刚刚提到很多人用"百团大战"这样一个词来形容目前这样一个行业，非常激烈的一种竞争状态，那么谁能够成为最后的赢家呢？稍候回来和两位评论员继续探讨。
是资金为王，还是技术为王？是创新为王，还是服务为王？电子商务谁能跑赢别家？《今日观察》正在评论。
主持人：欢迎继续收看今天的《今日观察》，那么说到网购，说到团购，现在竞争态势是非常激烈的，团购行业也是面临一个大洗牌的这样一个格局，接下来通过一个片子来了解一下它的背景。
解说：工业和信息化部，在2009年底发布的《中国中小企业电子商务发展报告》显示，2009年，中小企业通过电子商务创造的新增价值占中国GDP的1.5%，拉动中国GDP增长0.13%。
虽然网络购物市场保持着高速的增长，但网络购物行业的竞争，却让很多企业感受着寒冬的气息。
从8月中下旬开始，全球团购巨头高朋网接连突然宣布裁员，裁员数量预计超过400人。同时其在国内布局的13个地方分站也整体裁撤。
根据一家著名团购网站最近发布的《7月份中国团购统计报告》称，此前取样的17家团购网战由于"销售额差距被拉大、转型或退场等原因"已缩减为12家。
而另一份报告也显示，与今年上半年以来，团购网站的爆发式增长不同，8月份中国团购网站数量的增长率首次低于3%，创今年以来的最低点。
团购网站在投资市场的表现，也早印证了寒冬的来临。进入8月份以后，到现在为止都还没有新的团购网站获得私募和风投融资，而资金的紧张对于目前依然依靠低价策略、亏本运营的团购企业来说，绝对不是一个好消息。
范峰（中国互联网协会网络营销工作委员会副秘书长）：（现在团购行业）我觉得有点过热了，马上要进入团购洗牌的阶段，我觉得那些实力不够的团购企业，那些在服务，诚信方面缺乏的企业，可能马上会面临被淘汰的境地。
主持人：看完这个片子，我们想起就是李开复前不久对于团购行业，他曾经说过这样的一句话，比较的惊人，他说团购刚出来的时候，他曾经就发过一条微博，"一年之内99%的团购网站都要死"。这个是很危言耸听的，我不知道徐总是不是对这个看法有怎样的不同的意见？
徐茂栋：我完全不同于他的观点，李开复在去年的时候，就说1年内99%的团购站点会死掉，但是1年以后没有发生，今年在这个时间上，又预测未来，今年年底会有99%的团购站点死掉，我认为还是不可能发生。团购站点99%的一定会死掉，但问题是什么时候，是10年以后，是3年以后，是2年以后，我认为不能过早的预言团购站点都死掉。
一个只有2万IP的团购站点，完全可以改行去做实物类商品，只有10个人公司的话，完全可以生活过的很好，我认为团购站点不会那么快就死掉，确实今年年底会有大量的团购站点倒闭，但是没有这么大的规模，比如说。
主持人：会有洗牌，但是不会有这么大的，99%都死掉的可能性。
徐茂栋：是的。
王健硕：其实最终的核心来说的话是要盈利，这是所有的行业，所有的公司的一个根本是盈利，互联网因为它有特殊性，它可以接受在前面的一段时间里面不盈利，但是最终来说，一个能活下来的公司，只有一个信条，就是能盈利，那么这点我觉得是说在将来的一段时间里面，我们就看可能就像徐总所说的，不会立刻的会发生一些什么事情，但是我觉得有点像比尔盖茨所预测的，所讲的那句话，是说我们总是过高的预测科技5年的发展，却远远的过低的预测它10年的发展一样，它可能不会像我们想象的那么快，但是当它发生的时候，大家可能还会觉得很惊讶，说它怎么来的那么快。
徐茂栋：未来有足够的资源配置的团购站点，当然包括资金、包括优秀的团队，这样的团购站点会活下来，还有一个必要条件，就是一定能够给商家和消费者提供良好的线上、线下体验的公司是有机会活下来的。
主持人：那么就大家非常关心的团购和网购的话题，我们再来听一下网友的评论，一滴水这位朋友说，"对于消费者来说，谁能胜出、谁是赢家并不重要，重要的是能够得到更低的价格和更好的服务。这消费者的一种心声，作为一个新兴的消费模式，谁去谁留的最终决定力量在于市场，但是应该健全完善的制度建立科学的平台以确保团购网站的规范运行和有序竞争。
关于团购和网购，刚才我们和两位评论员聊了很多，网友也是提出了自己不同的看法，我们先进一段广告，广告回来继续聊。
主持人：其实对于消费者来说，无论是在网上购物或者是说到实体店去购物，我们需要的得到的想要得到的无非是更便宜的价格，更好的服务，更好的商品，但是回到这个团购网购来说，怎样营造更好的网络购物环境？
王健硕：我觉得这最重要是一个平台应该承担的一个责任，像我们的网站上面每天有几十万的二手的信息在上面发布，我觉得在要求我们的用户，他遵守诚信的同时，我觉得我们的平台，首先要做好对每一条信息进行尽量有可能的一个审核。
然后因为网络上面有非常多的可以让我们来就是进行审核的一些依据，无论它是历史的纪录，还是它很多的行为规范。所以说，平台把这个关，首先要给把好，然后之后的话，就是在网络，网购有很多时候和现实一些常识，就是对用户来说，也需要去遵守。
比如说像我们平台上面，面对面交易，千万不要打钱过去，要先一手交钱一手交货等等这样的一种，对于这种平台，你应该这样来使用的这种理解，只要用户守住这条线应该不会有问题。
主持人：徐总。
徐茂栋：我觉得作为一个团购站点来说，有三个方面需要去把握的，才能保证这样一个好的购物的环境。第一，要进行供应量的深度的整合，而不是简单的拿东西到网站上来卖；第二，确保在营运和营销方面的投入……
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