主持人（陈伟鸿）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。我们今天评论的关键词是“物价”，国家统计局在网站发布了7月CPI也就是居民消费价格指数同比上涨6.5%，涨幅比上个月提高了0.1个百分点，再创了三年以来的新高，那么到底是哪些因素推高了CPI？生活当中老百姓对于物价变化会有哪些切身感受？下半年物价走势是否会迎来拐点？下一步到底还会不会加息？

　　我们今天现场的两位评论员是中国银行首席经济学家曹远征先生，以及我们财经频道的评论员张鸿，好了，节目一开始，我们还是一起先来了解一下7月份的经济数据。

　　今天国家统计局发布数据显示，七月份，全国居民消费价格总水平同比上涨6.5%，再创新高。食品类价格依然领涨CPI，同比上涨14.8%，影响价格总水平上涨约4.38个百分点。其中猪肉价格上涨影响最大，同比上涨56.7%，蛋类价格同比上涨19.7%，居住类价格涨幅也比较突出，7月份，我国居住类价格同比上涨5.9%，说到近来居民消费价格上涨状况，还是让我们跟随镜头到市场上看一看。

　　在成都的青羊社区农贸市场，猪肉价格标签显示的精瘦肉每斤是16元，这和一个月前的价格相同，但到底现在价格如何呢？

　　记者：现在精瘦肉每斤是多少钱？

　　猪肉摊主：精瘦肉17块（一斤）。

　　记者：为什么标牌上显示的还是16（块一斤）？

　　猪肉摊主：这段时间个把星期（价格）又涨了。

　　记者：又涨了，那你这个标牌为什么没换呢？

　　猪肉摊主：可能马上要换了，还没反应过来肉价又涨了。

　　采访中，几乎所有的摊主都认定，猪肉价格还在继续上涨，同猪肉价格一样，今年鸡蛋的价格也一直比较高，在北京新发地市场，来自安徽的胡兰英，在这里批发鸡蛋已经四年多了，他说近期北京鸡蛋的价格出现了大幅的上涨，最高时批发一箱鸡蛋是210元，相当于每斤鸡蛋4.7元左右，像这样的高价，他还是第一次遇到。

　　胡兰英（北京新发地批发市场商户）：这一箱去年150块钱一箱，现在200，一箱差50块钱，一斤（差）1块钱了，七月底的时候210元一箱。

　　刘通（北京新发地市场部负责人）：就今年来说呢，前期的时候鸡蛋价格同比涨幅是比较高的，7月份跟去年同期相比，涨幅大概在20%左右。

　　除了猪肉、鸡蛋价格对CPI的明显拉动外，食用油等食品类价格的上涨，也推动了CPI的上涨。6月下旬以来，全国纯花生油价格持续上涨，进入8月份后，涨速明显加快，8月8日比去年同期上涨18.8%。

　　统计局数据也显示，今年7月份，全国居民消费价格指数涵盖的8大类商品价格，都有所上涨，根据国家统计局测算，7月份，6.5%的CPI同比涨幅中，去年价格上涨的翘尾因素约为3.3百分点，今年新涨价因素约为3.2个百分点。

　　主持人：生活当中，其实每个人对物价都会特别特别的敏感，我记得在之前听到过一些专家分析今年的物价走势，基本上会是前高后低，所以，当大家看到6月份CPI的指数是6.4%的时候，就觉得未来应该会往下走了，没想到我们看到7月份CPI的指数又创下了连续三年来的新高，问问两位评论员，你们如何来解读这个数据？

　　曹远征（中国银行首席经济学家）：我想说这个数据确实是比较高了，但是应该说拐点到来了，因为从同比来看，翘尾因素在7月份跟8月份之间是有将近3个百分点这样的一个因素。与此同时，我们看到猪肉是在高位，然后猪肉的循环一般是6到8个月，那么高位就意味它开始往下走，因此从这个意义上来说，应该说七月份是个拐点，是个顶峰。

　　主持人：张鸿呢，你觉得看到这个数字感到意外吗，还是在预料当中？

　　张鸿（财经频道评论员）：基本上在意料当中，因为我看了一下很多媒体，财经媒体在之前采访众多的经济学家，基本上预测也大概在这个数字左右，6.3到6.5之间，当然6.5可能大家觉得是比6.4高了一点，但其实这个已经基本上是在一个层次上了，重要的就是我想对老百姓来说，可能切身的感受特别明显，因为涨的基本都是食品，你看食品在CPI里边，它占的比重其实是1/3左右，但是它权重，但是它这次的影响，它是4.38个点，我算了一下，就是6.5个点里面，4.38个点是占67%，这里面猪肉是1.46个点，是占到了22%，也就是说，如果我们把猪肉去掉的话，涨5%，一个就涨了将近1.5。

　　主持人：猪肉权重非常大。

　　张鸿：而大家每天都要吃菜，都要吃肉，都要吃粮食，所以这个时候大家才会觉得感受非常明显。

　　主持人：当然我们看到物价上涨的时候，其实我也听到过有一些老百姓担心说，这是不是我们所担心的通货膨胀的一个现象的出现，我们也想让曹老师来帮大家解析解析。

　　曹远征：我想说，它是物价总水平的提高，不完全是通货膨胀，所谓通货膨胀顾名思义是通货膨胀引起的物价上涨，但是我们看到这一轮物价上涨，除了通货因素以外，我们说货币增发的因素以外，那么还有别的因素在起作用，其实你们看到，还有两个很明显的因素，一个我们叫外部冲击，比如说农产品价格上涨，能源原材料价格上涨，这都是经济外升的变量，是一个冲击性的。如果你说是冲击性，还是一次性，还是短期的，还是暂时的？你还要看还有一个因素在发生变化，可能是持续的，就是劳动力成本在持续上升，那么会引起劳动密集产品价格的会有持续上涨的压力，这个压力尽管现在还体现得不太明显，但是潜在的压力在逐渐加大。

　　主持人：我们的网友也非常关注今天的话题，我们来看看他们的观点，首先我们看到这位网友叫做“天使猪八戒”，不知道跟我们现在谈到的猪肉价格是不是有关系，果然有关，你看他说“本轮猪肉价格的上升过程已经持续了半年多，猪肉价格上升周期过程可能已经完成，并可能从四季度开始出现下降。考虑到基数的影响等原因，我认为CPI同比数据的高点已经出现，在物价逐步稳定的大背景之下，拐点近期就将显现。”

　　其实中国经济的发展和全球经济的发展，同样都引人注目，我们看到，一段时间以来，我们央行已经多次提高了存款准备金率，包括使用加息这样的一些办法来抑制通胀，那么与此同时，在全球经济当中，美国经济的发展同样也特别引人关注，尤其是最近这段时间标准普尔下调了美国主权信用等级评级之后，更是引起了全世界的关注，我们来看看下面的这个短片。

　　今年以来，我国CPI水平持续增高，为了稳定物价，抑制通胀，中国人民银行自今年年初以来一直在使用货币手段进行宏观调控。最近的两次调整分别发生在6月和7月。

　　6月20日，央行宣布提高存款准备金利率0.5个百分点。7月7日，央行再次宣布金融机构一年期存贷款基准利率分别上调0.25个百分点。这已经是央行在今年年内的第6次提高存款准备金率和第3次加息，但依然没有改变负利率的现状。

　　今天发布的7月CPI指数又创6.5%的新高，表明形势仍然十分严峻，致使市场上的加息预期再次升高。

　　与此同时，世界金融局势发生波澜。国际评级机构标准普尔公司本月５日下调美国主权信用评级，引发国际金融市场连锁震动，加深了投资者对美国经济前景的担忧。

　　尽管近两天美欧国家的领导人通过紧急磋商和公开表态，试图挽救市场信心，但收效甚微。全球股市8月8号集体“跳水”，纽约股市三大股指全线暴跌，道琼斯工业平均指数下跌超过600点。日本以及欧洲各国的股市也纷纷下挫。

　　由于恐慌情绪蔓延，黄金市场保值避险情绪高涨，8月8日纽约商品交易所黄金期货价格大幅上扬，一举突破每盎司1700美元大关，创历史新高。

　　有关专家认为，美国长期主权信用评级的下调，会带来美元走势的继续疲软，可能会给我国出口形势带来影响，同时增加我国的输入性通胀压力。   

　　主持人：我们在刚才的分析短片当中，听到了一个关键词“输入性”的通胀带来的压力，到底这样的压力会用什么样的方式，在多大程度上给中国的经济发展带来影响？我们听听两位的看法。

　　曹远征：其实我们刚刚看到，张鸿已经表达这个意思了，就说是你看这一轮物价上涨中间，农产品起了很重要的因素。农产品是占了这次物价上涨的4%以上，如果扣除农产品，大概是物价上涨只有2.5%左右，从这个意义上来讲，它实际上是跟，我们经济学有一个术语叫核心通胀率，也就说扣除物价、扣除农产品和能源原材料以外的价格上涨，如果从这意义上讲，它的通胀率并不是很高的，这证明货币政策在开始有效，但是与此同时，发现外部冲击，而外部冲击，刚刚主持人提到了，我们看到今年的外部冲击因素很大，其实很多是来自国外输入性的，全球气候异常，农产品涨价，中东北非形势这一带变化莫测，然后……

　　主持人：政局动荡。

　　曹远征：对，石油价格在波动。

　　主持人：没错。

　　曹远征：这些都推动中国的物价上涨，这个是典型的外部冲击，而且外部冲击来自国外，变成输入性的外部冲击。

　　主持人：这次的冲击，的确来的挺迅猛的，刚才我们在这个背景当中也提到，像8月8号，全球的股市集体“跳水”，道琼斯指数下跌突破600点，对于全球的经济信心来说，可能是一个不小的打击，张鸿你怎么看？

　　张鸿：可能是恐慌，就是因为像美国这样的国家，出现了这样的债务评级的风险的话，可能大家觉得一轮接一轮的，从美国到亚洲，然后再到欧洲这样的股市表现，其实是体现了正常的一个恐慌。

　　好在今天我们看到中国股市已经有企稳的迹象了，但是现在对接下来的政策，我觉得好像学界开始出现了分歧。过去可能很多人觉得，今年下半年会有加息，这是几乎可以肯定的，而且甚至如果这一次没有美国这样的危机的话，甚至很多人说，周二，就是今天公布CPI，应该是上周五、周末或者是周六的时候，有一个加息的动作，但是现在显然是出现了一个非常大的分歧，因为如果加的话，可能会造成一个是企业、地方政府这是过去我们的担忧，接下来会担忧的是会不会有更多的热钱也会进来，如果不加的话，那可能就是我们的通胀，可能会更加出现一个恶化的迹象，虽然刚才曹老师说，说可能这一轮整个价格上涨，不仅仅是货币因素起作用，但是加息这个手段，肯定还是要用的。

　　主持人：对，确实像你说的，美国经济的这种不稳定性，不确定性，加剧了市场的恐慌，人们似乎觉得，全球经济复苏又一次陷入到了迷盲当中，那么在这样的背景之下，我们的货币政策究竟如何谋篇布局？如何能够来体现我们货币政策的有效性？

　　曹远征：其实我们看到，刚刚我提到了，这一轮的物价上涨，还不仅仅是货币因素引起来的，其实货币政策在过去十几个月中间，在持续是偏紧的。我们看到准备金率提到21.5%的历史高位，提了11次，加息加了6次，不可谓货币紧缩的力度不可谓不大，那么货币供应量也恢复到历史的正常水平，大概在百分之十五点几左右，过去历史上正常水平15%到17%，但是物价还在涨，那么它凸显了一个方向是，货币政策对控制这种物价上涨，它的作用是有限的。换言之，货币政策又不能放松，因为放松它会涨的更快，但是你再往下压了，它也压不下去。

　　主持人：就这个问题我们也采访了一些专家，我们来听听特约评论员的观点。

　　华生（燕京华侨大学校长）：过去我们采取的提高存款准备金率的局限性，已经越来越明显，那么提高利息，我认为是一个可以选择的工具，因为现在大家知道，我们储蓄存款还都是负利率，尽快地改变现在严重负利率这个情况是非常必要的。因为加息了以后，不仅是对我们资金的需求，对通胀的压力有调节作用，另外它对于收入分配也有积极的调节作用，所以我个人觉得，对付通货膨胀的话一方面适当的提高我们的利息，另外一方面，增加进口，这个对于增加商品供应和减少货币投放都有积极的作用。

　　连平（交通银行首席经济学家）：如果说，未来我们的货币政策，依然保持相当偏紧的状态的话，境内的利率水平比较高，中外之间的利差比较大，这样也会导致资本的进一步流入，所以在美国继续维持零利率的情况下，进一步收紧货币政策，是不是还会导致资本进一步的流入，这个需要加以审慎地平衡。

　　主持人：除了货币政策之外，面对世界经济的新的变化，我们的结构调整在力度上、在节奏上，还应该做出什么样的一些调整？稍候继续我们的评论。

　  欧洲美国主权债务危机，阴云密布，如何应对输入性通胀？怎样把握经济结构调整节奏？《今日观察》正在评论。

　　主持人：欢迎回到现场，继续收看今天的《今日观察》，那么今年下半年，宏观调控还会有怎样的目标？在专家的眼中，对于稳定物价，对于调结构，他们还会有着什么样的一些建议？我们一起来看一看。

　　中国人民大学研究生院副院长吴晓求认为，7月CPI或已经在接近年内高点，拐点应该在下半年出现。由于外部环境的剧烈动荡，经济变量的增加，他认为，未来货币政策不应该一味紧缩，而应该保持灵活性。吴晓求指出，未来不应该再次提高存款准备金率，加息的可能性仍然存在。

　　也有部分专家认为，虽然外部环境剧烈动荡，经济变量增加，但货币政策仍会保持紧缩不变。下半年仍有加息或提高存款准备金率的可能性。

　　还有专家认为，外围金融环境动荡，全球经济正面临二次探底危险，央行下半年不会再加息，货币政策也有可能由紧缩向中性过度，强调稳健。

　　著名经济学家谢国忠表示，CPI及美国信用下调，并非近日股市暴跌的真正原因，而是全球经济正面临二次探底的高风险。他表示，世界贸易总量已持续两个月萎缩，中国货运码头的集装箱吞吐量也呈下降趋势，显示全球经济复苏形势正在遭遇考验。尽管如此，谢国忠表示，下半年货币政策不会向保增长倾斜，但鉴于股市大跌及美债风波后续影响不明，也不会采取加息动作。

　　7月22日，中共中央政治局召开会议，会议指出，要坚持把稳定物价总水平作为宏观调控的首要任务，加强市场保障，降低流通成本，整治市场价格秩序，对困难群众采取有利、有效的救助措施，有关专家认为，随着国家生猪扶持政策的投入，以及花生、蔬菜等农产品市场供应量逐渐放大，部分食品价格下行的通道将有望打开。

　　主持人：我们看到面对新的变局，政府一直都在努力当中，那么今年下半年，宏观调控的首要目标已经定好了，那就是稳定物价的总体水平，我们来看一看这个目标的实现，还会面临着什么样的一些挑战和考验？

　　曹远征：刚刚说了，物价上涨是多种因素引起的，因此，除了稳健的货币政策以外，还需要多种手段一块，十八般武艺一块上，才能把物价水平稳定在一个合理范围内，其中有一个因素不得不提，就刚刚一开始提到的，就是劳动成本上升的因素，这是比价关系的调整，因为是劳动密集型产品的价格都有上涨的趋势。

　　那么从这个意义来讲，我们知道劳动力成本提高也是居民收入提高的一个过程，同时它也带来了物价上涨的过程，那么如何把握这个过程，是它适应性的一个温和的上涨，是对未来调控很重要的一个方向。其中对老百姓来说，恐怕也得适应这样的态势，也就是过去30年，中国平均物价上涨水平大概是每年2%左右，很可能在未来几年中间，平均年均上涨大概3%到4%这完全有可能。

　　主持人：就说从我们的心理上要开始慢慢接受猪肉是17块钱一斤，而不是之前的十块钱，八块钱、五块钱。

　　曹远征：对，它也就说：将来增长率可能会有所控制，但是价格不会有很大的回落。

　　主持人：对，劳动力成本持续变动它，可能会持续相当长一段时间，这样老百姓也许就会担心，是不是这个因素一直在变动，未来我们的物价上涨的压力就一直存在，还会不断地上涨吗？

　　张鸿：现在其实我们谈到调结构，它隐隐地含着一个目标，就是在调结构的时候，增速，经济的增速，其实是有些放缓的，因为不可能，你又高速增长，又能把结构调好了，这是不可能的。

　　所以现在就是我们上半年你看9.6%的增长，其实在我看来，我们因为要调结构，所以放弃了增长速度，在“十二五”规划当中目标是7%，今年的目标是8%，达到9.6%可能是我们结构调得还不是特别好。

　　那另外一个目标，就是你刚才说的，我们如何能够控制通胀，年初定的目标是4%，现在看来，即使是年底，四季度能够像曹老的师愿望能达到4%点几或者是5%，全年的可能也不会低于5%，我觉得。

　　曹远征：不会低于5%。

　　张鸿：所以说，我们可能陷入这样的一个两难，那怎么办，就是这个结构，可能还涉及到别的结构，就是我们的投资结构和消费结构，怎么能够在出口受阻的前提下，我们能够尽量少地让投资来拉动经济，尽量多地让消费来拉动经济。那怎么让消费来拉动经济，这个我们就要坚持做正确的事，不管外部什么动荡，就是加息不加息，这可能是货币要考量的，但是有一些事情永远是正确的，就是让老百姓手里有钱，这个事情永远是正确的，那就是它涉及到收入结构这样的分配，所以我们怎么样让老百姓有钱呢，一个非常简单的办法就是让能解决大量就业的中小企业能够活下来，有了就业，手里就会有钱，所以我们就要向中小企业有更多的倾斜，甚至减税，让他们活下来。

　　主持人：接下来我们也来看一看，特约评论员还有怎样的观点。

　　汤敏（友成企业家扶贫基金会常务副理事长）：宏观经济走势整个经济增长，可能还（会）继续放缓，第一个原因：整个世界经济情况并不是很好，美国的债务危机，欧洲的债务危机，世界经济会不会二次探底，对我们的外部环境不会很好；第二个，中国经济也不宜太高的增长，以前我们为什么候我们一定要追求高一些的经济增长，因为我们要创造足够的就业，那么现在就业已经不成问题了，或者说我们劳动力短缺，在这种情况下，经济增长速度要放缓一些给结构性的调整更多的弹性。

　　陈玉宇（北京大学莫里斯经济政策研究所副所长）：中国的经济增长上半年是9.6%，但是第一季度和第二季度GDP环比数据：分别是2.1%和2.2%，它其实表达了中国上半年的以及接下来GDP增长势头要有相当程度当的减弱，这半年来的紧缩的货币政策，使得某些行业，中小企业遭受了很大的困难，而大企业、国有企业，政府主导的城市建设等各种项目影响并不大，我猜测，下半年货币供应量，也会向更加健康的速度靠拢，而不是一味的紧缩下去。

　　主持人：稳定物价的总体水平是我们下半年宏观调控的一个首要目标，当然更是每一个老百姓心目当中最大的一个期盼，如果要实现这个目标，从目前而言，我们还有哪些是需要来做调整，做推进的？

　　张鸿，现在我们已经要求很多地方政府它在最低生活保障里面，要和CPI保持联动，就是起码你的增幅，最低保障应该赶上CPI的速度，物价上涨的速度，才不至于让你的生活严重受损。

　　主持人：曹老师您的看法是什么？

　　曹远征：我觉得是物价上涨就是要综合治理，除了刚才张鸿介绍的，这个是补贴低收入阶层以外，恐怕是在其他方面，还是要提高劳动生产率，因此，特别是在劳动力成本变贵的情况，劳动生产率提高是经济结构调整的第一要务，而且也是经济增长的最重要的保障……