解说：网络团购方兴未艾，网民全部是遭遇网购陷阱，网络售假让诚信话题再度升温，《今日观察》正在评论。

    主持人（史小诺）：各位好！欢迎收看《今日观察》系列节目“诚信是金”。今天我们来关注网络世界里的诚信问题。当下网络团购越发火热，但有一些网民在购物时也会遭遇到假冒的商品，更有甚者网络上还出现了销售窃听器、假药等等违规违禁的物品，为什么网络购物中的不诚信行为，不时会出现在公众的视野当中？如何让网络购物的诚信环境走向规范？

    今天的评论员是张鸿和马光远，首先一起来看一下最近有关网络团购一些网民遭遇的问题。

    解说：网购如火如荼，团购方兴未艾，现如今，您要是还没在网上参加过团购，有人就会说您“out”了，不过团购时，也不时会遭遇到问题。在北京工作的赵女士，日前在这家名为“省钱团”的团购网站上，购买了某品牌的运动鞋，标价只有原价的一半，并注明产品保证货真价实，支持专柜验货，可没想到，鞋子一到手，却发现它是冒牌货。

    赵小姐（网购消费者）：它这个标签我觉得跟那个专柜也是有差距的，还有那个里面，尤其是这个印胶，鞋底的这个印的，一看就是假的，当时一拿回来就已经花了。

    解说：赵女士想要退货，却无法在网站上，找到相关的赔付条款，也只能作罢，杂志社编辑周女士，遇到的是团购网站的隐形欺诈，日前她团购了一家卡拉OK的消费券，后来才发现，只有提前预约，才能定到房间，但是打预约电话却永远也约不上，只能眼睁睁地看着团购券作废。

    周小姐（网购消费者）：当时我消费的时候它（团购网）没有说，需要预约这些所有繁琐的程序，但是发现去了之后是需要预约的，之后我又预约了很多次很多次，直到我的消费券已经过期了，还是，还是不能用，然后这个问题呢，团都的网站它推给了就是商家，商家又推给那个团购的网站，最后谁都无法去解决这个问题。

    解说：财经频道《消费主张》栏目，日前播出的节目中，采访过的小丽，也有过类似的遭遇，在一家团购网发布的团购信息中，有许多商品都采用一元团购的方式销售，当团购的人数等于产品的专柜销售价格时，团购结束，如果参加团购的人数不足，则这次团购取消，已经支付的款项团购网将立即返还。

    4月16号，小丽支付了奥美美团购网一元钱，4月21号，团购活动结束，购买人数是59人，未能达到专柜销售价103这个数字。按理说，团购失败，小丽支付的一元钱应该返还，然而直到5月10号，小丽的钱还没有给退回来，随后小丽拨打了团购网的客服电话，电话一直无法接通。

    主持人：刚才看了这个片子，其实我自己确实是有点落伍，从来不网购，所以我也就不太了解这个当中的很多的细节和这种假冒伪劣的现象，我不知道两位评论员的感受怎么样？

    张鸿（财经频道评论员）：还是应该网购，网络购物尤其现在团购，确实是便宜很多很多，经常是打两折三折这样，因为很多商家现在为什么要团购呢，他是把他广告的一部分钱用来支付团购这个优惠，其实就是推广。我是经常这个网络团购的，包括网络购物，普通的网络购物，比如孩子的话剧票，游乐园的票都特别特别便宜，但是这里边，我自己没有遇到过团购的欺诈，但是我看了很多团购里边有一些纠纷的这种新闻。你比如说我身边就有朋友遇到过餐馆的这种团购，某一款菜，然后团购10块钱一盘。

    马光远：对，非常便宜。

    张鸿：本来是50多块钱一盘的，什么有肉有鱼的。

    主持人：然后到了餐馆呢？

    张鸿：到那以后，你到那以后，我说了嘛，这个餐馆可能是他推广的一部分，所以你到那以后，他不大希望你仅吃他这款菜，经常会遇到什么呢，你这款菜呢没了，你到那以后说没了或者你等，你和其他的客户享受的不一样待遇，这个我身边确实有朋友遇到过，而且那款菜可能也不太好吃，所以你就不得不点别的，这个确实是让大家心理上不太舒服，不过，我估计马光远不太团购。

    马光远：不，我团购非常多，因为刚才张鸿讲得非常清楚，网络购物是一个好东西，而且我觉得未来空间非常无限，但是与蓬勃发展的趋势相对应的就是网络欺诈，网络虚假非常非常严重，而且发展得更为迅速，刚才张鸿讲了一个团购，比如说团购某一个套餐的问题，大多数情况下，如果你上的这个网站，是一个比较放心的网站的话，那么网站本身他有连带责任，他可以替你最后来买单，来给你背书，这个可以的，但是很多人碰到一种什么情况呢，就是你上的那些网站可能是那些不知名的小网站，这个网站本身上面，因为他本身缺乏自律，缺乏监管的情况下，那么可能有一些商铺本身，他就是冲着诈骗来的，比如说他说的是团购，比如说一个套餐，一个比萨饼。

    主持人：那他维持不了多长时间呀。

    马光远：不，他一次就可以，比如说，本来是96块钱的，本来是96块钱的，他给你以必胜客的名义，给你开一个窗口，说今天团购名单，今天特价名单只有10块钱，你购不购？你肯定购，然后一下子很多情况，我看到那些团购非常便宜的到什么程度，就是参加的人数到什么程度，6万多份，这是我曾经参加过，这是真的，但是就以这个来每个人骗10块钱，一天六万多份，多少，60多万。

    张鸿：这纯粹属于诈骗。

    马光远：60多万，这是一个诈骗，还有很多什么呢，比如说，他是一个虚假团购，他讲说必须凑够100个人，那么这个团购我才会进行，但是你必须付一块钱的保证金，我们想如果一百块钱他凑够90个人的话，没有成的话，他一个团购项目他一天赚90块钱。

    张鸿：哦，这样的。

    马光远：他可能，他可能项目会非常多，他可能同时发这个项目非常多，但是每一个都没有成交，每一个都没有达到一百个人的话，他一天赚的也很多，所以像诸如此类的，这种虚假的团购，这种虚构的这种行为，那么如果说不进行净化的话，对整个未来我们真正的这种团购行为，真正的这种，比如说给我们带来这种优惠的行为，可能是一个很大的打击。

    主持人：好，我们再来看一下网友的评论，这位朋友说，“网络售假问题在于网络的特殊性，开网店的成本不大，即使被发现销售假冒伪劣商品而遭到关闭，不到几分钟就又可以换一个IP重新的开张”。所以他觉得这个成本太低了。

    张鸿：对。

    主持人：我们再来看看这个朋友的说法，他说“网络售假凸显了网络领域诚信的缺失，网络销售有其特殊性，买卖双方都是以虚拟的身份出现，加大了网络售假监管的难度，我认为有必要建立个人诚信记录制度，建立诚信档案，对有不良记录的网点主，拒绝其从事相关的活动”。这也是很有效的一个办法。

    马光远：对。

    主持人：我们说这个互联网是一个自由的空间，它会给人带来很多便捷很多便利，但是呢，同时它也是一个虚拟的世界，刚才我们两位评论员是说到，在这样一个虚拟的世界里，它也是需要诚信，那除了我们刚才所说到的这样一些违法违纪，还有很多的就是违规的物品也是在互联网上在进行销售，接下来通过一个片子来了解。

    解说：“隐形眼镜盒”带起来很漂亮，“中华烟标”160元，这些让外行人看的头晕的火星语，时下在网络上大行其道，成为违规网购隐形眼镜、仿真枪等特殊物品的接头暗号。

    如今的网络销售，真的无所不能吗，这些在现实生活中的违禁品，网上只要轻点鼠标就能买到吗，日前，本台新闻频道记者，在网上输入窃听软件搜索，马上就发现一批X卧底网站的联系电话，归属地多在深圳，记者联系到卖家，点击卖家发过来的网址，X卧底软件，就自动的安装到了手机里，安装软件以后，记者将手机交给一位开会的同事，而后，在办公楼下的小树林里，拨通了这部手机，同事手中的手机没有任何反应，可记者却听到了会场的全部声音。

    此后同事拿手机发了一条短信，一分钟后，记者的这部主控手机，也接收到了这条短消息，记者调查，这些软件的卖家，都自称境外公司的加盟商，各家网站的报价，一般在2000元到3000元的人民币不等，但实际上的销售价格，要看人下菜碟。

    深圳某经销商：这个软件我告诉你，它是看人收费，你比如说，你碰到一个千万富翁，亿万富翁，你收他个四五万，人家有钱给你也无所谓，是不是，这看人而定的。

    解说：这个软件是否合法呢？网络安全工程师说，X卧底其实就是一个特殊的黑客软件，随意销售这些软件，是触犯法律的。

    这两天还有一条新闻，倍受关注，两名广西来宾的男子，在互联网上发布信息，公开售卖“迷情粉”、“催情剂”并留下QQ号联系，接到举报后，当地民警扮成顾客，将两名涉嫌贩卖新兴毒品的嫌疑人抓获，警方介绍，两人出售的这些春药，都无生产厂家、厂址、卫生许可证编码等要素，包装非常简陋，字迹模糊，外包装和说明书上全是英文，案件正在进一步审查中。

    主持人：我们看到这么多的售假的行为从实体经济，因为以前我们现实生活当中会碰到很多假冒伪劣的商品，现在是朝虚拟的这样一个网络世界里发展，我觉得这样一种看不见摸不着的东西，好像是他的行为会更加的隐蔽，我觉得这个手段会更加的高明，所以在这个网络世界里，怎样让诚信树立起来，是不是还是有点难？

    张鸿：对，因为全靠他们自律的话确实很难，而且现在这个底线在一点点地突破，就是已经突破到我们没法接受，令人发指的程度了，刚才我们讲的多数还是造假，或者是买卖的东西，这个东西是假的。

    马光远：是假的。

    张鸿：现在我觉得很多时候尤其是前一阶段，咱们《经济与法》做了一个系列的“网络黑市”，你会发现他卖的东西是真的，但是真的这个东西是不允许买卖的，就是这里边你刚才说的，他已经是违规，甚至是犯罪的这些行为在里面了，比如说窃听器。

    主持人：这是不让买卖的。

    张鸿：可不可以买卖？这是不允许买卖的，对吧，比如说一些剧毒的药物，《经济与法》有一期节目，一开篇，一开篇是一个记者就模仿消费者打电话，跟那个商家打电话，说我老公有外遇，我想把他害死，在你这儿买什么？那人说，对方声音很平淡，就说那氰化物就可以了，氰化钾你买个一百毫克就足已见效，然后说多少钱。

    主持人：在网络上买卖交易进行了。

    张鸿：双方就是非常正常的一个交易，就这种东西它会出现在网络上，几乎你想买卖的东西，在网络上都能买得到，对。

    马光远：而且你想像不到的很多东西你也能买到，你比如说人体器官，去年全国第一例贩卖人体器官的这么一个案子，它的整个的过程，联系中介到医院整个的一系列流程都是网上完成的。

    张鸿：还有买那个一条龙的银行卡的，就是我想买一个银行卡，我想办一个银行卡，但是呢因为实名制我没法办，我又想用这个银行卡干点别的坏事，可能，这个时候我在网上一搜索，就可能他给你寄来一个银行卡，这个银行卡是配有原版身份证的，也就是说它是合法的，在某一个银行开了一个户，用一个真的身份证然后寄给你，那他用这个银行卡做什么坏事，我们就不知道。

    还有一种，还有一个比较搞笑的案例，有一个老板在一个招标现场，在一个非常重要的招标现场，突然他的手机不停的短信就来了，这是一个叫“呼死你”的软件，这个时候他就没法接听任何，比如说他的……

    马光远：不断地讲。

    张鸿：就在他最重要的时候，手机“哇哇”就被呼死了。

    主持人：这是要干什么？

    马光远：这是竞争对手。

    张鸿：这是他的竞争对手在网上买了一个叫“呼死你”的软件，但是“呼死你”不允许随便就，就说我们为什么管他叫黑市呢，就说现实生活中已经不允许存在。

    马光远：不允许存在，你比如说在网络里边还卖一种什么东西，叫改号机这么一个软件，这个软件干什么的呢，就是当你接到一个电话的时候，你发现是你家里打来的电话，其实……

    主持人：不是。

    马光远：他通过软件，他通过软件弄的。

    张鸿：显示的你家里的。

    马光远：那么他会告诉你，对方打过来，你一看是家里电话，你会接。

    张鸿：对。

    马光远：接了以后，他会告诉你，我现在在你的家里，我把你的孩子，把你的老公绑架了，然后你快给我到银行里边去打钱，像这种诸如此类的这种。

    主持人：违规违法的。

    马光远：对，非常多。

    张鸿：是有这个案例的，所以警方管这个叫什么，非接触性诈骗，就是不是我面对面地我让你那个，就是通过互联网，然后通过互联网的一些手段来犯罪，现在成为了高发的一个趋势，越来越高。还有一种就是什么，咱们前一阶段，新闻那边也报道，就提醒大家，说你开车的时候，你遥控锁，你一定要试一试，你下车以后把车门锁上了，一定要再试一下，这个车门是不是能拉开，因为可能会有人用一个叫干扰器的东西。

    主持人：以为锁上了，其实没有。

    张鸿：在你身边，干扰你那个摇控器，你一下车，他就开始摁那个东西，然后你一干扰你就没锁上，其实没锁上，这个东西在网上一搜能买到，所以这个确实是，我也建议大家看一看《经济与法》那几期节目，那里边所有的这些骗局什么的，大家都应该提高警惕。

    主持人：范围太大了。

    马光远：所以网络黑市经济这种繁荣，这种全面地爆发，这种发展事实上影响的不仅仅是网络经济，不仅仅是我们看到的就是说在网上购物环境它本身的一个大家害怕是一个萎缩，但更重要的这种诈骗的手段，这种各种各样的这种方式，可能它会有传染性，它会传染到实体经济，对实体经济本身的这种环境也会造成一个萎缩。

    张鸿：所以它不仅仅说我不在网上购物不就完了嘛，我不上完就完了，不是这样的。

    主持人：不是这么一个简单的道理。

    马光远：可能我们开个玩笑，可能一个互相学习的过程，网络上的一些犯罪手段，一些软件等等，可能最终会回到我们身边，对我们整个真正生活会造成影响。

    主持人：怎样更好的营造我们网络购物当中的一个诚信的环境，怎样合理地营造这样一种更好的氛围，稍候回来我们和两位评论员继续讨论。

    解说：虚拟世界，也有诚信规则，如何构造净化的网购环境，《今日观察》正在评论。

    主持人：欢迎回来，对于网络购物当中出现的很多的不诚信的行为，我们希望相关的从业人员要加强自律，同时呢，相关的政府部门也是从政策、从这个执行上加大了力度，我们一起来看一下他们的尝试。

    解说：2009年10月，全国网上制售假药第一案宣判，案犯卢冲通过购买假药，并粘贴假标识的方式，制造假药，在网上大肆销售三无假药，武汉市江汉区法院依法判处其有期徒刑11年，并处罚金80万元，当地媒体称，这是全国网上售假药案的最重判罚，惩处力度在加大，企业自律也在强化。

    去年的3月份，20多家国内外知名品牌，共同签署了网络打假杭州宣言，今年的2月底，国内一家知名电子商务网站，与国家九部门联合举行了“2011网络全民维权新闻发布会”，承诺投入巨额资金保护消费者的合法权益。

    政策监管都在紧锣密鼓，去年的7月1号，国家工商总局《网络商品交易及服务管理暂行办法实施》，明确提出，网络商品经营者和网络服务经营者在网络商品交易及有关服务行为中不得损害公众利益，不得损害消费者的合法权益。网络商品经营者和网络服务经营者，在网络交易及有关服务行为中，应当遵循诚实、信用的原则，遵守公认的商业道德。

    今年4月21号，商务部工业和信息化部等九部门，联合发布《关于印发打击侵犯知识产权和制售假冒伪劣商品专项行动网络购物领域实施方案的通知》，启动了网络购物领域打击侵犯知识产权和制售假冒伪劣商品的行动。

    主持人：其实我们国家这个网民的规模相当的大，已经达到了4.85亿，所以这个网络给我们生活带来很多便利的同时，但是我们也看到很多这种违法的行为，违规的行为也是时有发生，所以怎样让这个网络购物环境里面这种自律行为真的能够进入到企业的心目当中，然后树立一个良好的购物环境，两位评论员有怎样更好的建议？

    张鸿：这个企业首先要做很多事情，比如说技术上完善你的这些漏洞，比如刚才我说的，你不能在建一个群，或者建一个什么吧，论坛，卖什么氢化物，这个是绝对不允许的，而且再说到细的技术，就是很多搜索引擎是可以搜索到这种链接的，你一搜索链接，但是你一点开的话，搜索引擎发现它可能发现这个网站是有问题的，他把他这个链接，你点不进去，点不开，点不开，但是问题是什么呢，就是很多搜索引擎有快照功能，它就把这个网，这个界面已经照下来，所以你在快照里边还是能发现的，这是一个特别细节的一个技术，所以就是你自己，如果你把它删掉的话，你在你的快照里边是不是也可以把它删掉，就是你是不是能多一份心的问题，还有一个就是你很多这种平台呀，包括一些商务的这样的一个平台，他觉得我可以免责。

    马光远：提供窗口。

    张鸿：我只是提供了这样一个平台。

    主持人：不管我所卖的东西。

    张鸿：你们互相交易吧，但是这个是不能的，这是完全违法的这种行为。

    马光远：所以这个很重要，我们现在谈到这个网络世界的时候，我们之前比如说把网络世界叫虚拟世界，很多人都能够接受，但是现在我是不能接受的，为什么呢，网络世界已经成为我们真实世界的一部分。

    主持人：实实在在的。

    马光远：而且是非常重要的一部分，有些人可能，比如说一个星期不出门，他在网上的生活的时间，甚至比他真实里边占的时间还要多。

    主持人：对，随着对网络的需求。

    马光远：他的购物，他的一切，他的交友，他的交流，他的工作，一切都是通过网络进行的，所以现在我们谈到网络的时候，事实上你看我们前面举的很多例子，在真实世界里边大家对他的定性是一目了然的，比如说人体器官不能卖，你卖是违法的，枪不能卖，氰化钾不能卖，这个大家都非常清楚，但是为什么一到网络世界里面所有的清规戒律完全被破除了，一下子为所欲为了，这是法律一个避险一个完全可以不受法律约束的一个地区，所以刚才张鸿讲了就说这么一个平台，如果你一旦提供这么一个平台以后，你能不能免责，事实上法律上我觉得大有探讨的空间，我们现在能不能说，首先把我们的法律漏洞堵上，这个虽说大家讨论的已经非常多了，一个平台能不能，事实上我们如果在真实世界里，比如说来，我给你提供一个赌场，这个你是要承担法律责任的，这个是非常明确的。

    但是你在网络上提供一个犯罪的场所要不要承担责任，希望我们的法律能够跟上，那么事实上在之前我们讲要自律、要诚信，那么我们的规则如果完善，法律如果完善的话，那么加上这种网络平台之间互相的竞争，你比如说团购网，中国的团购网，我想可能是全球可能是最多的，你比如说美国，我看了一下没有这么多的团购网，也就是说我们竞争很激烈，那么你竞争最终致胜的武器是什么？就是诚信，大家最怕网络上当，如果你告诉我们，比如说原先阿里巴巴他为什么成功？他有支付宝，对吗，可以避免你不会在网络世界的人财两空。

    张鸿：第三方。

    马光远：所以像这样的一些除了这种自律的这种信念以外，能不能跟大家通过软件方面的硬件方面的完善，给大家提供一个没有说让大家感觉到在网络上消费，胆战心惊的这么一个环境，我想对企业来讲，如果你要竞争致胜的话，这肯定是你需要做的，需要你花出成本的一些事。

    主持人：好，接下来就这样一个话题，我们再来看一下网友的评论，这位朋友说“建立网上购物平台，诚信是电子商务发展的前提，防止不诚信需要建立事前审核机制，事中调查机制，事后奖惩机制，只有完善了这三方面才可以有效的加强电子商务网站的诚信度，增强用户的信心。

    主持人：那么两位评论员，就这个我们节目一直以来，倡导的诚信是金，在于网络世界，或者是说现在在现实生活当中，也是占了很大一部分，生活空间的网络世界，怎样更好地树立诚信是金这样的一个信条？

    张鸿：其实我们在《今日观察》里边已经不止一次引用过印第安人的一个著名的谚语，叫“如果我们走得太快，要听一听，好让灵魂跟上来”。如果套到我们诚信是金来，就是在网络世界里边，我们要让诚信跟上来，因为技术走得太快了。

    主持人：对。

    张鸿：网民速度也太快了，那从网络公司自己自身来讲，就是你的技术要跟上你的发展，如何能够保证我在这个扩大规模的时候，能保证我的客户，我的这个消费者不受到伤害，这在技术上是可以跟上的，那从监管当然你更应该跑得更快，你应该跑到技术发展的前面去，才能让我们的诚信，在网络世界持之以恒。

    马光远：事实上如果说诚信是网络商务发展的一个灵魂的话，那么这个灵魂的保护神，应该是一个良好的法制环境，我们到现在为止，实际上中国互联网发展非常快，但是我们总是非常遗憾的是我们整个制度建设可能没有跟上，你比如到现在为止，整个中国没有一部……