解说：个税法修正案今天初审，免征额升至3000元，个税起征点是否越高越好？《今日观察》正在评论。

    主持人（陈伟鸿）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。您每个月的工资要扣掉多少税呢？这是最近大家热烈讨论的一个问题。今天，全国人大常委会审议的一项草案，和大家关心的这个问题就有着非常直接的关系。根据正在审议的“个税法修正案”，我们的个人所得税的免征额，也就是大家通常所说的个税起征点，将从现在的每月2000元，上调到每月3000元。对于工薪阶层来说，个税起征点的提高，肯定是一个好消息，但是也有人觉得，提到3000元好像还是不够，应该再提高一点。那么个税的起征点到底定多少？怎么个定法？个税起征点难道真的是越高越好么？个税征收的目的和作用又应该是什么？

    今天我们节目现场请到了财政部财政科学研究所的所长贾康先生，以及我们的评论员张鸿，他们将一起为大家来解答这些问题。

    好了，节目一开始，我们就先来看一看，在今天审议的法案，个税究竟要怎么改？

    解说：提高个税起征点，你准备好了吗？今天全国人大常委会初次审议个人所得税法修正案草案，拟将现行的九级超额累计税率修改为七级，取消了15%和40%两档税率，扩大了5%和10%两个低档税率的使用范围，第一级5%税率对应的月应纳税所得额由现行不超过500元扩大到1500元；第二级10%税率对应的月应纳税额由现行的500元到2000元扩大为1500元到4500元，此外拟将个人所得税，工资薪金所得减除标准，即免征额由现在的每月2000元上调到每月3000元。

    财政部部长谢旭人表示，草案还扩大了最高税率45%的覆盖范围，将现行适用40%税率的应纳税所得额并入了45%税率，加大了对高收入者的调解力度。

    经测算，与去年相比，此次调整工薪所得税率级次、级距，约减少个人所得税收入100亿元，其中税负减少的纳税人减税约180亿元，税负增加的纳税人增税约80亿元，提高工资薪金所得减除费用标准，约减少个人所得税收990亿元。调整以后，工薪所得纳税人占全部工薪收入人群的比重将由目前的28%下降到12%左右，我国现行个人所得税法实行以来，已按照法律修改程序先后两次调整工薪所得减除费用标准，2006年1月1号起由每月800元提高到每月1600元，2008年3月1号起由每月1600元提高到每月2000元。

    主持人：正像刚才我们短片当中描述的这样，这些天来大家对于个税调整有两个非常大的关注点，一个就是我们个税的起征点会从2000元调到3000元，还有一个就是税率的计算要从原来的九级变成七级，其实在很多人的眼中这可能会稍微专业一点，所以我们请两位用比较通俗的语言来告诉大家，这样两个调整对于缴纳个税的人的来说，他们将会看到什么样的一些变化？

    贾康：如果最简单的说，这样一个配套的调整变动，它带来的主要的这样的一个调整结果就是低端的税负往下降，而高端的税负适当地往上升。

    主持人：也就是高收入人群他们要纳的个税会更多一些。

    贾康：对，当然现在只覆盖高收入里边的工薪收入。

    主持人：一部分，张鸿呢？

    张鸿：就是你刚才也说了免征额它其实不是起征点，起征点就是把所有的，从这地方开始，3000块钱开始，我要算的时候就把3000块钱都要算进去，现在叫免征额，就是我从3000块钱开始往上算，多出来的然后按照相对应的税率来征税，那个相对应的税率是多出来越多税率会越高，所以它叫超额累进税率，现在最直接的2000到3000块钱的收入水平的，现在，那你可能就是免征了，这个可能就会少。

    主持人：现在我们来算一笔帐，假设一个人他的收入现在是3500块钱，我们来看看这张表格，这是我们现行的税率的累计的计算方法，3500块钱这个贾康所长你给我们来算一算，以前他是怎么个交税法，现在将会怎么交税？

    贾康：原来那个是2000块钱以上1500块钱的部分，它要涉及两个不同的税率，一个5%，一个10%，要按这两个部分收入段加在一起，缴纳他的个人所得税，现在他就没有了，都是在3000块钱以上，超过500块钱按照5%来征收，他明显是降低税收负担，3500按原来的话，他首先要有一个超过500块钱部分的5%，就是25块钱，然后又有一个超过了500块钱到2000块钱的，1000块钱的部分纳10%，那么又要有一个……

    主持人：1000块钱的10%。

    贾康：要有100块钱，合在一起它是150块钱，现在3500只超过了500块钱，它就只有五五二十五。

    主持人：只有500块钱的需要纳5%的税，所以这个就是我们税率的计算方法变了，然后起征点变了以后，产生的一些不同，是吗？

    贾康：是的。

   主持人：张鸿刚才也提到，很多人在讨论这个个税起征点的时候都会谈到一个具体的数字，比如说是3000块钱，或者是5000块钱，或者是8000块钱，我们也联合了数字100调查公司做了一个相关的调查，我们来看看大家认为3000块钱的起征点到底合适不合适，我们来看看调查结果，有60%的人认为目前3000块钱的起征点还是偏低的，有32%的人认为这个数字是正好，还有8%的人认为这个数字偏高，那么大家心目当中个税起征点应该是多少？我们再来看看同样这个调查结果的呈现，48.9%的人选择了3000块钱，44.1%的人选择了5000块钱，这也是一个非常多的，多数人选的一个选项，只有4.8%的人选择了10000元以及以上这个选项，大家在网络上也有着非常热烈的讨论，我们来看看网友的一些看法。

    我们首先看到的这位叫“依儿”的网友他说“要有效的缩小个人收入的差距，就把提高个税起征点、调节税率、规定最低工资标准等手段综合起来，三千元的个税起征点太低，建议提高个税起征点，加大超高收入的个税税率，这样才能有效的起到缩小收入差距的作用，否则对于那些买不起房的人来说这又是一大负担，到底我们调高了起征点之后是不是加大了大家的负担呢，你觉得？

    贾康：不会的，不会的。

    主持人：不会。

    贾康：这在低端是降低负担的，当然收入比较高的人他会增加一些负担，但那些是买得起房子的人，那是符合支付能力的。

    张鸿：收入八万到十万，月收入八万到十万以上。

    主持人：好，再来看看下面这位叫“太阳风”的网友，他说“希望个税的调整综合考虑到国家GDP的增长，地域的收入差异以及生活成本的高低不同，长期以来我国劳动力报酬占GDP的比例一直处于下降的趋势，在很大程度上，企业利润的大幅增加是以职工的低报酬为代价的，沿海经济发达地区尤其明显，这两年工资上涨，在一定程度上平衡了企业与员工的利益分配，这次调整个税也调整了国家与公民个体的利益分配”。

    贾康：调整利益关系和收入分配是肯定的，但是我觉得刚才这位网友他的总结观点不鲜明，他是怎么调整的？这是关键，个人所得税它的功能应该就是要有一定的抽肥补瘦的再分配的功能，这个功能要我们让它在动态中间不断地优化，这是它的实质内容。

    主持人：所以如果您来表述的话您会怎么来告诉大家？

    贾康：我是比较愿意，就是比较直率的说，这次调整它是一个通过几个因素的配套，在优化调整过程中间明显的降低低端的税负，而适当地提高了高端的税负，它体现了收入分配优化的基本导向。

    主持人：作为整个配套的一揽子的工程，老百姓可能更直观的感受就是我们刚才提及的个税的起征点，那么个税起征点到底应该是多少？我们也在下面这个短片当中一块来了解一下。

    解说：在腾讯网的一项网络调查中，62.85%的网友希望能够调到5000元以上。社会财富这块蛋糕正在不断做大，而如何让居民收入增长和经济发展同步，让更多的人享受经济发展成果，切好这块大蛋糕，将是未来几年要考虑的重要问题，这是清华大学政治经济学研究中心主任蔡继明的观点。

    审议个税起征点的新闻热度不减，这两天还有一条消息也引人关注，国家税务总局日前下发通知，要求切实加强高收入者个人所得税征管，提出不断完善高收入者主要所得项目的个人所得税征管，加强财产转让所得征管，其中包括完善自然人股东股权转让所得征管，加强房屋转让所得和拍卖所得征管，抓好个人以评估增值的非货币性资产、对外投资、取得股权等其他形式财产转让所得征管，深化利息，股息，红利所得征管，完善生产经营所得征管，继续加强高收入行业和人群的个人所得税征管，其中包括加强以非劳动所得为主要收入来源人群的征管，例如从事房地产、矿产资源投资、私募基金、信托投资等活动的高收入人群，做好高收入行业工薪所得征管，尤其是各类奖金、补贴、股票期权和限制性股票等激励所得。

    主持人：其实不久之前可能大家也看到过财政部副部长王军的一番讲话，他说根据一些调查显示，有70%的人觉得即便是我们把个税起征点调到三千的话，他们还是觉得偏低，甚至在今天我们办公室同事之间也有人说为什么不是五千，为什么不是八千，所以我们得问问两位评论员，是不是这个个税起征点它越高，工薪的税负就会越低一些？是不是越高越好？

    贾康：不能只看这一个因素，如果就这一个因素来说绝对不是越高越好，如果起征点在其他因素不变的情况下，简单的把它提高的话，它首先带来的一个结果就是我们交纳个人所得税的社会成员的比重会明显地减少。

    主持人：大多数人收入如果达不到这个标准他就属于免征对象。

    贾康：那么这样你如果单纯提高起征点的这样一个因素的变动，它带来的结果就是原来按照两千块钱起征点那时候，大概有70%左右的工薪收入阶层已经不用交个人所得税，如果提到三千块钱，其他不动，那么这个时候就可能是80%几，如果按有人设计的提到五千，可能不到10%的人，如果按有些人建议的八千的话，可能全中国就没有几个人交个人所得税，百分比上，只有百分之几的社会成员。

    张鸿：对，有人算了一下说如果是八千以上的话，可能只有3%的人需要交个人所得税，但是我觉得其实这种争议更多的是来源于大家对生活负担的本身的这样一个不同的判断，所以我们还是回到刚才我说的它叫生计扣除额，你的生活负担本身它是，首先是不均衡的，所以刚才也有网友说你看各地不一样，比如说上海，上海去年的职工月收入是3800多，也就是说上海可能大多数的工薪阶层都要缴纳个人所得税，那你要是到其他地方月收入是一千左右的，那比比皆是，西部地区，所以那个地方可能全都免掉了，所以这个差异，那上海人的负担，你说按三千这样一划，上海人的负担是不是会很重，这里面有没有一个均衡，就是它这个不均衡，负担不均衡有没有考虑到，所以有的地方的人他会觉得三千差不多了，有的地方的人会觉得三千还可以再往上，五千，八千。

    贾康：按照刚才说到的地区差异往下讲，我们设想一下这个税如果它要能够按照分别不同地区来设计不同税率的话，会出现什么情况，现实生活里边会发现很多人无法认定你该按哪个地方设定税率征收。

   主持人：不知道把自己归在哪。

    贾康：你要说户籍，那可对不起，比如我户籍在北京，这大半年我是在河南的，我不应该从北京比较高的税，我应该按照河南来，或者有的人他一年换了四个地方，你到底按照哪个地方征，这是在现实的方案设计方面必须解决的问题，现在看起来还无解。

    主持人：关于这个个税征收的依据，老百姓也有自己的一些看法，我们看看我们的调查结果，有61.4%的人认为应该按照个人收入所得来进行征收，有25.4%的人认为要按照家庭人均收入所得来进行征收，还有13.2%的人认为按照家庭收入所得，你觉得如果是你来选择的话，你会投哪一方的票？

    贾康：家庭人均收入听起来比较合理一些，有的市场经济国家，他们经验也是按这方面的，有一个具体设计，但在中国现在呢它有一个管理条件，跟得上跟不上的一个现实考虑，它有很全面，很具体的信息来判断这个人的家庭赡养系数到底是多少。

    主持人：中国个税制度其实是在不断完善当中的，我们也对所有的观众做出了一个调查，我们发出的问题是您觉得目前个税制度的主要问题是什么？我们来看看调查结果，有62.1%的人认为是起征点低，因为这样工薪层就成了缴纳主力了，32.4%的人选择是对隐性收入缺乏监督，另外还有人认为目前征收方式一刀切不公平，每月从收入当中直接扣除不人性，等等，我不知道两位评论员怎么来看大家的这些意见体现？

    贾康：大家意见肯定都是希望税越少越好，我说一个比较直率的话，如果我们设想一个全民公决，决定个人所得税的命运的话，很可能大多数的人同意。

    主持人：取消了，取消算了。

    贾康：你要看一下市场经济的实践，任何国家不会这样简单的处理这个问题。

    张鸿：但是这些都是可以讨论的，包括我们现在人大在审议，然后可能接下来要公开征求意见。包括这些调查的意见，都是可以充分的参与讨论的，这个讨论的公开其实是最有利于税到最后的合理。

    贾康：这种尽可能充分的让各种各样不同的诉求表达出来，这样一个机制很重要，因为我们现在是走向一个现代国家，共和的精神的实质就是各种意见，各种诉求都应该让它有一个必要的一个表达渠道和方式，那么我们在这方面显然还应该进一步的加强制度建设和机制的打造。

    主持人：所以在稍候的节目时间当中，我们也会有关于个税调整呈现不同的一些意见表达，也请大家继续来关注我们稍候的节目。

    解说：国税总局紧盯高收入个税征管，税负公平机制如何落实？藏富于民理念怎么确立？《今日观察》正在评论。

    主持人：好，欢迎回到现场，继续收看今天的《今日观察》，节目当中我们和大家关注的是个税调整，那么个税调整的方案为什么会在这个时间、节点来推出呢？我们从下面这个短片当中来寻找一下答案。

    解说：如果起征点从现在的2000元提高到3000元，每月我能增加几十块钱的收入还是挺重要的，这是一位普通的司机对媒体透露的心声。3月份居民消费价格指数同比上涨5.4%，一季度社会消费品零售总额42922亿元，同比增长16.3%，增速较去年同期下滑1.6个百分点，一季度数据表明一个问题，老百姓的钱袋子在不断的鼓起来，但消费意愿似乎并未相应加强，个税调整是为减轻群众负担而做的减法，各地调整最低工资标准将是增加工薪阶层收入而做的加法，今年4月1号起，上海市月最低工资标准从1120元调整到1280元，今年以来全国已有13个省份调整最低工资标准，人力资源和社会保障部副部长杨志明日前表示，将以提高企业普通职工工资水平为核心，进一步深化企业工资，分配制度改革。

    杨志明（人力资源和社会保障部副部长）：我们要努力让职工工资（年均）增长15%，这样的话仍然可以在“十二五”期间，实现职工工资增长翻番。

    解说：“十二五”规划纲要也提出，加快城乡居民收入增长，健全初次分配和再分配调节体系，合理调整国家、企业，个人分配关系，努力实现居民收入增长和经济发展同步，劳动报酬增长和劳动生产率提高同步，明显增加低收入者收入，持续扩大中等收入群体，努力扭转城乡区域，行业和社会成员之间收入差距扩大趋势。

    主持人：其实针对这次的个税调整的方案，我想我们也应该把它放在现在的经济运行大环境当中来加以解读，像刚刚公布的3月份的CPI突破5%就引起了大家的关注，我们也看到未来可能物价上涨的压力还是比较大的，那么在这样的一个背景当中，我们推税个税调整的方案是不是有一些什么样特别的考虑？

    贾康：显然有这个，这几年以来物价上升实际上是低端收入他的购买力下降，要对冲这种实际收入下降的这样的因素，有这种考虑，同时还要考虑的就是在结构性减税这个概念之下，我们还应该与时俱进的考虑怎么样降低低端的实际税负，我认为对冲物价上涨和降低低端税负这个因素是综合在一起考虑的。

    张鸿：尤其是低收入人群的税负压力，随着物价上涨肯定越来越大，而且你放在“十二五”整个一个规划来讲，我们要在国民收入的整个分配当中要重新划结构的时候，重新调整分配结构的时候那就要考虑，就是当个人的结构盘子变大了，那其他的是不是就得让一点，这个时候政府你财力增加了，是不是就可以让出一点，现在显然我们在让度，就是你降税其实是符合现在整个一个经济发展趋势的，我们看一下这个财政收入的，前几天你说公布CPI的时候其实也公布了一个数字，就是一季度财政收入增长同比又是31%，就是财政收入连年，连续17年增长幅度是超过GDP的，最近几年，就是在2009的时候稍微低了一点，在11%左右，将近12%，其他都是很高的一个增速在增长，这个时候就是说你整个的你的“蛋糕”，政府这边的“蛋糕”“盘子”很大，那你当然要让利于民，然后最终其实要藏富于民。

    贾康：按照“十二五”大的导向是希望提高居民收入在整个国民收入分配里边的比重，也是同时又强调了劳动者收入在居民收入里比重也希望能够得到提高，要实现这样一个目标就要做很多具体的工作，我们现在听到的业务部门的信息是说测算下来，现在按照初步方案执行的话，那么一年财政要让度1800亿左右的个人所得税收入，把这一部分收入还到居民手里去，那么当然就使大家钱袋子更鼓一些。

    主持人：我们接下来也来听一听特约评论员对今天这个话题有什么样的看法。

    安体富（中国人民大学教授）：关于扣除额它是指生计扣除，就是你要生存就需要消费，所以要进行扣除，我认为我们扣除额应该按照人均消费支出来作为标准，我们国家现在实行的是扣除标准全国是统一一个标准，如果是用一个标准的话，就应该就高不就低，我根据统计局的资料，就按2008年北京市城镇平均每户就业的人口是1.5人，每月家庭平均支出应该是3841元，如果我们现在（扣除额）提高到3000元的话，一个家庭就业1.5人，那就是他的家庭的月扣除额那就是4500元，当然是足够了。

    荆林波（中国社会科学院财政与贸易经济研究所副所长）：今天的3000元钱和过去的购买力相比到底值多少钱，我们个税收入的整个“盘子”从1994年的70亿元，增长到2010年的4400多亿元，年均的增长速度在30%以上，而同时中国的GDP增长大致在10个点上下，我们现在希望不仅是推动个税的征收使用的用途的透明，更让纳税人的义务和纳税人的保障，公共服务能够建立一个对等的联系，可以透明化的看到，我纳税是修了公路还是修了医院，修了幼儿园。

    主持人：我想个税起征点调整未来它的调节作用可能会渐渐地显现出来，就是让收入低的人群少交税，甚至是不交税，收入高的人群要多交税，但是这个多到什么样的程度？对这个群体的影响是什么？

    贾康：原则上讲是所谓支付能力原则，并不是说抽肥补瘦就是让高端的人过不下去日子，是在他们的支付能力这样的可承担的情况下，适当的让他们多给公共财政收入多做些贡献，但是这个原则方向是非常明确的。刚才您提到个人所得税起征点如果他只把单一因素往上调，是不是越高越好，那么一个回答为什么不是越高越好，就是这一个考虑，如果别的都不变，只把起征点往上提高，那么低端看起来是降低了一定的税负，但按原来的九级超额累进算下来，高端降低的税负明显要比低端要大得多，那么低端可能降低的是几十块钱，一百多块钱，高端可能降的是几千块钱，几万块钱，甚至几十万块钱，我们高端所谓精明打工皇帝，他有年薪到千万元级的，具体的这样的一个效应，你稍微做一下测算看到了以后，那我们就可以知道，为什么政策设计者他绝对不会接受这个简单的，其他因素都不变，就是把个人所得税起征点往上提，而且越高越好。

    张鸿：我们有一个惯性思维，就是在考虑个税应该多少钱征收的只有考虑负担，说你看他现在平均工资是多少，然后负担到底重不重，这个……