主持人（王小丫）：各位好！这里是正在播出的《今日观察》。“不涨价”！这三个字是今天全国工商联所属的24个行业商会发表的一份联合倡议书当中的核心内容。在能源产品、原材料、人力成本不断的上涨，物价上涨压力越来越大的现在，“不涨价”这三个字做起来可能比说起来要不容易的多，那么怎么样才能做到不涨价，一时的不涨价的承诺能不能真正地稳定物价？今天我们将就此展开评论。

    今天我们的演播室评论员一位是刘戈，另外一位是我们特别请到的全国工商联的会员部的部长王瑗，您好，欢迎您到来。首先我们要来了解一下今天24家行业商会发布的这一份关于稳定物价的倡议书。

    解说：全国24家商会联合承诺保供应，稳物价，这条消息备受民众关注。

    今天上午全国工商联旗下的农业、水产、医药、五金等24家商会联合发布了一份保供应，稳物价，促和谐的倡议书。

    王之光（全国工商联医药业商会秘书长）：努力做到产品不脱销，不断档，为消费者提供价格合理，质量可靠，安全放心的产品。

    解说：各商会承诺，加强价格自律，不跟风搭车涨价，不捏造散布涨价信息，不囤积居奇，不哄抬物价，同时不利用非法手段垄断进货渠道和批发价格，此外还有比较重要的一点是各家商会倡议，不以协议、决议或协调等方式串通涨价，不滥用行业优势地位操纵价格，不人为抬高价格，从倡议书的落款上看，这次联合倡议基本覆盖了众多居民消费品。

    池向东（全国工商联烘焙业公会常务副会长）：作为企业也确实应该考虑到这种社会责任，就是说政府的号召，社会的要求，特别是消费者、顾客，也要站在他们的角度去考虑一些事情。

    赵光学（全国工商联农业产业商会副会长）：我们也要用会长带会员的这种方式，会员带行业的这种方式，把这些精神传达下去。

    解说：全国工商联副主席庄宗生表示，发出倡议很重要，但落实到实际行动中更重要。

    主持人：今天我们也看到了，这24家行业的商会一起联合起来发表了一个倡议书，那这个面到底有多广？究竟有多少会员在里头？

    王瑗：好，小丫，我来回答一下，全国工商联24家发起倡议的行业商会可以说是牵涉到了衣、食、住、行和我们老百姓生活息息相关的这几个方面，我们有纺织服装商会，这是关乎老百姓的衣服，食品就是有烘焙业公会，还有水产商会，有农产品商会，这是跟我们食关系密切的，住呢，我们有房地产商会，还有呢全国工商联的叫家俱装饰业商会。

    主持人：也就是说装修家俱这些也在其中。

    ——“不涨价”涉及企业数万

    王瑗：对，还有呢，我们有汽车经销商商会，还有呢汽车摩托车配件商会，这个是和人们的出行相关的，这些商会呢我们一共有28家，应该说联系着两万多企业会员和团体会员，应该说今天发出的倡议，对于我们这些所属的会员呢都会有很好的影响，有一定的放大效应，他们，因为这是我们全国工商联发出，行业商会发出的倡议，实际上呢，从某种意义上来说呢，是有一个很好的导向，也有着很好的影响力。

    主持人：也就是说目前是两万多家会员，但是他们其实所辐射的，比如说下游链的很多企业加起来是特别多的，可以说是好几万家，可以这么理解，而且涵盖了衣、食、住、行很多方面。

    王瑗：是的。

    刘戈：你说的衣食住行其实我们的CPI数据里面主要是来自于衣、食、住、行，我们国家的CPI数据实际上从八个方面来采集，那么哪八个方面呢，食品、娱乐教育文化、居住、交通通讯、医疗保健和个人用品、衣着、家庭设备及其维修，以及烟酒这样用品八大类，那么占的最大的一类是食品。

    主持人：食品。

    刘戈：占到了34%，其次呢包括教育文化、娱乐这个也占到了14%，居住占到了13%，衣着占到了9%，然后你看，这一些CPI里面的指标和我们这些商会的话，其实有高度的一致性，有互相之间这样比较对仗，你看据我所知我们这样的一个倡议就是有5家商会，这5家商会就是农产品，农业产业商会。

    王瑗：水产。

    刘戈：烘焙，还有水产。

    王瑗：水产，医药。

    刘戈：等等，都是和CPI密切相关的这几个商会他们来进行倡议的，所以的话，他们如果这样的一个倡议得到大家的一个拥护和支持，那么最后他对CPI，我们希望他对降低CPI这样增长速度有一定的作用。

    主持人：在这样困难的时候其实你要做到不涨价还真的是一件不容易的事情，那这个不涨价的背后都有什么样的原因呢？请两位来分析一下。

    刘戈：其实我觉得我们也不要把目光都关注在不涨价上面，因为其实前面还有他们作为倡议书的题目，用了三个词，保供应，稳物价，促和谐，第一最重要的还是保供应，也就是说其实因为工商联周围团结的这样一些企业都是中小，大部分是中小型的民营企业。

    主持人：对。

    刘戈：他们很多都从事和我们生活当中密切相关的这样的一些行业，比如说烘焙行业，管什么呢？烤面包，烤蛋糕，是吧，那么这样的话，我们每天生活都离不开的，那么这些行业它们如果要是能够保证这样的一个供应，那么对于整个社会的这样的一个物价的这样一个保证，它就是有一个非常好的这样的一个作用。

    王瑗：应该说无论是商会的领导，还有我们商会的企业家们，面对这个CPI这样的一个上涨的一个局面，都在考虑我们自己应该承担什么样的社会责任，在这个面对这个企业，也是都有很多的涨价因素，比如劳动力的成本，运输的成本，原料的成本，每个企业都会遇到，那么怎么来消化这个成本呢？这里头呢实际上把这个问题都考虑进去了，大家认识到呢，这些事情是可以做的，我们才发出的这个倡议。

    主持人：好，现在我们来看一下大家对这些企业家发出的倡导有什么样的反映。

    有的朋友就说“这个倡议书发表的很好，使人们看到了行业协会的自律和对物价高企的集体重视，由一个行业管控行业物价现在转变为大家对整体行业的联合稳定物价，这应当是有一定作用的。毕竟行业协会对本行业会员单位有一定指导作用，市场需要大家共同的维护，共同把好全行业的物价水平，避免各行业价格的相互传导和相互转嫁”。

    我觉得他说的特别在理，那我们也看到稳定物价已经是大家的一个共识了，无论是政府部门还是企业家，还是消费者，那么我们看到有一些是自下而上的，比如说今天我们看到的企业家们发起的这个倡议书，还有一些是自上而下的，就是政府做了很多工作，比如说在不久前，发改委就有了一些行动，我们现在通过一个短片来了解一下。

    彭森（国家发改委副主任）：（康师傅）袋面一般过去是2元钱左右一袋，去年年底我们了解到，（价格）做了一些调整，这次桶面再调整，经过约谈，这个台资企业，他同意这个价格暂时保持稳定。

    解说：这家超市的日化产品和方便面的价格没有上涨，有的还在进行促销，彭森表示这类商品市场竞争比较充分，前一段时间有些厂家对有些产品价格准备进行上调，发改委进行了调查和约谈，劝告。

    记者：有些商品不会变花样，他说我不提价，但是瘦身，然后我再量少，会不会这样？

    彭森：我们也注意要关注这种事情，对于采取一些变换经营策略，手段，变相提价，也要加强市场监控。

    解说：从3月底到4月初，“约谈”成为各界关注的热门词汇，一些食品，日化企业宣布涨价计划以后，发改委有关部门的负责人约谈了相关企业，约谈的主要目的是防范可能存在的涨价违法行为，维护健康稳定的经济社会环境，符合企业和消费者的近期和长远利益。此后一些曾计划涨价的企业纷纷搁置了涨价计划，有分析人士指出，企业有自主定价的权利，但是企业也是社会公民，也应该遵守价格法规，履行相关社会责任，保持和营造良好的经济社会发展环境，不仅对消费者有利，也是企业持续健康发展必不可少的前提。本月初，国家发改委又下发关于切实保障电煤供应，稳定电煤价格的紧急通知，再次重申，今年重点合同电煤价格维持2010年水平不变，不得以任何形式变相涨价，要求各地稳定电煤价格，并告诫相关企业要识大体顾大局，不得以任何形式变相涨价，国家发改委还计划在广东召开稳定菜篮子价格现场会，推广相关地区动用相关价格稳定基金等手段，平抑蔬菜价格的做法与经验。

    主持人：我们看得出来，现在这个稳定物价真的是上上下下一致的一个共识，那么今天我们也做了一份调查，这是通过数字100公司做的这样一份调查，您如何看待工商联发的稳定物价的倡议书？那么其中85%的人都是支持。

    刘戈：比例非常大。

    主持人：比例非常大，当然也有10%觉得是无所谓，另外5%是反对，可能各有各不同的角度，但是85%的人他们都是支持这份倡议的，对企业家的这种社会责任感和他们的这种经营的方式表达了尊敬和赞同。当然呢，我们在做这个调查的同时，我们也另外有一个问题，就是您认为此举能真正地稳定物价吗？同样这个有非常大的比例，将近是70%多的比例说是不太可能，就是持一个怀疑的结果，18%的人认为是能，物价就此能够稳定，那么还有5%的人觉得是作用可能不太大，仍然会上涨，是这样的一个态度，两位评论员你们来分析一下，当然支持这个企业家的倡议，人是很多的，但是为什么对这个效果并不是很看好。

    ——“不涨价”有信心还要有办法

    王瑗：我们的烘焙商会的会长，他就说了，我们企业的确有定价之权，但是我们更有社会之责，就是在我们交换意见的过程当中他就明确的表达了这个意见，而且呢，也不是仅仅的表达出我们要承担社会责任，还有一些具体的配套的措施，使得这个涨价的因素得以消化，比如说要减少一些中间环节，比如说使生产的厂家和销售的商家之间的环节，让它直接挂起钩来，就是说我生产厂家是不是可以和大卖场直接联系，那么产品就可以直接，尤其是一些农副产品，直接农产品，直接就到达了卖场，和我们消费者离的就更近了。

    刘戈：减少了中间环节。

    王瑗：中间环节的减少就意味着我们成本的降低，也就会消化掉一些已经存在的涨价因素，这本身就是能够得到保障，第二方面就是还有就是保证供应，这个也很重要，我们的商会，他们就是说，把商会的这种供求信息用一个平台，最大程度的展现给会员们，什么地方缺，什么地方产，把它给沟通起来，供应只要保证了，对于平抑物价是一个非常好的一个基础，东西多了，物价自然就会平稳了。

    主持人：其实我在想很多朋友他虽说是有一些质疑，觉得可能作用不太大，我在想这种背后其实是有更多的期待的，其实更想我们来看一看可能这个作用会是很大的，那么你们两位对这个作用怎么看待呢？

    ——不涨价企业要减负

    刘戈：因为其实这种怀疑我觉得很正常，但是呢，其实面临着的困难是非常大的，你就以这个烘焙业我们来做一个例子，生产蛋糕的，比如说一个蛋糕房，那么他主要的原料比如说食糖，糖，去年同期价格是五千块钱一吨。

    主持人：原材料。

    刘戈：今天我查了一下涨到了7300，涨了32%，食用油，就是菜籽油他用的油的价格去年是8500元，今年涨到了一万元，今年的数字，涨了15%，这是一大块原料，这是一大块，劳动力这一年至少20%以上的工薪的增加，另外一块呢就是水电费这些，这些没太涨，是吧，另外还有一块，巨大的一块房租也在上涨，还有一块就是税费这一块，五项里面税费和水电费没有涨，其他三项都涨了，那么在这种情况下，你怎么样提高劳动效率，来把你的价格平抑下来的，其实很难的，你说你减少员工吗？这样的话制造出来新的社会的问题，所以的话呢，对于有一些企业，可能这个时候是不是应该，除了他们自己的觉悟以外，还是应该有其他部门的支持，比如说税费这个上面是不是可以减少一些，然后对其他方面的一些扶持是不是跟得上来，让他们有信心保障供给。

    主持人：今天我们探讨了关于这个稳定物价的问题，那么稳定物价除了约谈，除了发出这种倡议，还有什么样的办法真正地让物价稳定下来呢？稍候继续我们今天的评论。

    解说：稳物价，上上下下齐动员，博弈中的各方利益如何兼顾？缓解物价上涨最好的办法是什么？《今日观察》正在评论。

    主持人：今天我们关注的是24家行业商会发出的一个不涨价的倡议书，那么稳定物价是关系到方方面面，各行各业，很多地方，很多人都出了一些非常好的主意，同时也有一些不错的措施，我们接下来就通过一个短片整体的来梳理一下。

    解说：菜篮子，米袋子，事关百姓的生活，各地也在采取措施平抑物价。海南，4月10号零点起对进岛所有鲜活农产品的过海费用每计费吨由36.5元降低为33元，降幅为9.6%，预计年减轻进岛鲜活农产品经销企业负担至少350万元，自4月8号零点起，海南对进岛瓜菜车过海费用实行全免，时间暂定为一个月，以鼓励外省瓜菜进岛，增加市场供应。

    上海，郊区必须保证蔬菜种植面积在50万亩以上，市里和各区县签订了责任状，要确保落实，菜场要作为公益性项目来建，降低摊位成本。

    广东，推行平价商店，销售群众生活必需农副产品，通过农超对接，减少中间环节，真正让生鲜蔬菜等生活必需的农副产品的价格下降两到三成，面对当前较大的输入型通胀压力和成本压力，业内人士指出，促生产，保供应，畅流通，要多举措并举，稳物价。

    新华社文章，当前，夏粮生产形势好于预期，蔬菜等价格逐步回落，国务院有关稳定物价总水平的一揽子措施正在逐步落实，随着翘尾因素在下半年的逐渐减少直至消失，以及政府一系列调控措施逐步见效，我国今年的价格形势有望呈现前高、中稳、后低的局面。

    主持人：刚才我们也看到了一些有利的措施，也看到了一些非常好的建议，那么两位评论员，你们觉得在目前的形势和环境之下怎么样才能真正的稳定物价？两位有什么好的建议没有？

    刘戈：我觉得政府肯定要做很多工作，但是调控不是管制，现在看今年我们现在对于很多的，就是能够管得住的这样的一些，比如说现在按照我们的《价格法》里头，比如说食用油这个需要政府同意才能涨价的，那么这个可以管得住，但是对于大部分其他的一些产品的话，实际上政府是没有权利来管的，那么比如说，我记得2007年的时候，当时兰州市出了一个政策，就是来管制牛肉面的价格，因为牛肉面对于兰州市的市民，我在那生活过，非常重要，每天早晨很多人每天要有一碗的，所以他有这样的一个理由说最后管制，但是管制的结果是什么呢，那么就是说大家一定会，虽然表面上遵守了你的价格的限制，但是量会减少，所以的话到现在来看的话，我觉得我们一方面的话有约谈，就是说这样的一个机制，那么让，就是说可涨可不涨的这些企业你可以缓一缓，但是绝对不能就是说强行的让那些本来已经很难以承受的这样的一些企业你不让他涨，这样肯定是不行的，所以我觉得到目前为止，就是说让这些企业自己有一种自觉性，说我在我自己可以控制的成本内，是不是可以寻找到这样一个途径，但是最后的话，显然你的，这样的一个最终的目标不能取决于企业最后自觉的不涨价行为，我觉得其他最重要的话还是货币问题。

    主持人：王部长？

    王瑗：稳定物价我理解不是简单的不涨价，对吧，而是不囤积居奇，不能哄抬物价。

    刘戈：对。

    ——稳物价不是简单“不涨价”

    王瑗：不能操纵价格，更不能人为地去提高价格，也不能搞价格欺诈，这些都是不允许的，但是这个，如果我们简单地说不涨价，实际上在企业经营当中也是很难做到的，那么就是说呢，企业要有合理的利润空间，他如果没有这个合理的利润空间，就是刚才您所说的，如果经营不下去，倒闭，那势必又带来新的社会问题，就业问题，税收问题都会影响，那么就是我们要求企业，或者是说企业自发的在这个自己的管理过程当中拿合理的利润，进行对稳定物价做出自己具体的承诺和要求，但是不可以说就是绝对的不涨价，这个呢对企业来说真的也是做不到。

    主持人：其实可以理解成这个倡议书它更多的是一个保证自己就是说在这样的环境当中，物价上涨的环境当中，就像您刚才说的那几条，不欺诈，不囤积货物。

    刘戈：对。

    王瑗：不哄抬。

    主持人：不哄抬。

    刘戈：不笼统抬价。

    王瑗：对。

    主持人：而不是说一个绝对的数字的一个变化，但是用“不涨价”这三个字来表述，可以理解成这是对他们刚才这些经营理念，这些道德操守的一个量化的一个表现。好，接下来是一段广告，广告之后我们再来看一看如何让上涨的物价涨的慢一点。

    主持人：今天我们谈到了稳定物价的问题，我们也看到了24家行业协会的企业家们都发出了积极的倡议，不涨价，那么就这个问题我们再来连线一下专家，听听他的看法。

    曹远征（中国银行首席经济学家）：从去年下半年以来，9次提高准备金率和4次加息，货币供应量已经回落到正常水平，但是物价还在上涨，证明物价上涨的压力不完全来自货币，可能还是来自于别的方面，因此需要多种措施来控制物价上涨，工商联组织者20几个协会这种努力，也是这个措施的一个表现；第二我们注意到这次物价上涨中间，有很多搭车涨价的现象，因为在成本推动过程中间，成本涨一角钱，可能我会顺势加价两角钱，消费者权益会受到很大的损失，从这个意义上来讲，工商联出面来组织控制物价上涨，也是有一定意义的。

    叶檀（财经频道评论员）：（物价上涨）第一个原因是货币的流动性问题，我想国内的加息改变负利率的状态，是非常重要的，从国际上来说争取中国的金融话语权，然后要求改变目前的全球流动性泛滥，提出自己的主张同样是非常重要的，要提高企业经营效率，使得企业能够消化成本，而不转嫁给消费者，最重要的是实行市场资源的优化配置，这样的话企业的效率会越来越高，那么它的成本的消化能力也就越强，双管齐下的话，未来中国的通胀预期才可能好转。

    主持人：今天我们说到的是不涨价，其实对于下一步物价的一个走势和一个趋势，我想请两位在这里做一个预测，或者说是一个期待吧？

    刘戈：对，因为3月份的数字马上就要公布了，那么很多机构预测有可能超过5，5%这样的一个数额，但是呢，其实如果我们一味地从不让价格上涨这个角度去解决这个问题的话，可能这个问题真的解决不了，因为你整个的供应的情况，你整个上游的这样的一个涨价的情况已经决定了有一些问题是有办法解决，有一些是没有办法解决的，所以我觉得可能从另外一个角度，一方面是我刚才提到的，企业的税费是不是可以降低一点，另外对于低收入者是不是可以通过发放补贴的办法让他们的这种对于涨价的感觉能够平复一些，通过这样的办法，价格即使保持一定的涨幅，你如果没有办法硬把它压下来，通过这样的办法一方面让企业内生的动力增强，增加供应，另外一方面让低收入者的生活得到保障，同时这样的话，也是解决民生问题的一个非常好的一个思路吧。

    王瑗：一方面底线，遵守法律的底线，遵守市场的秩序，我刚才说那几个，不哄抬物价，不囤积居奇，也不能操纵物价，更不能搞价格欺诈，这是一个底线，这是要我们要求会员必须做到的，这是一个最基本的底线，同时我们也倡导大家就是尽到社会责任，用社会责任的理念来引导自己在当前的情况下做自己该做的事情，比如规范好我们的，降低我们的成本，能够提高效率，能够精打细算，真正保证产品的一些供应……