解说：发改委约谈涨价企业，哪些行为涉嫌串谋或跟风涨价？约谈调查机制意味着什么？《今日观察》正在评论。

    主持人（史小诺）：近期媒体报道了方便面企业和部分的白酒企业、日化企业涨价的信息，国家发改委日前表示，对方便面和洗涤用品等群众生活的必需品的涨价高度关注，目前已经约谈了相关的企业了解情况，并将派出调查组赴有关企业进行调查。方便面、白酒、日化用品价格的上涨会对老百姓的生活带来怎样的影响？价格上涨的背后，是否存在着这些企业私下串谋或者跟风涨价的情况？面对涨价，政府又该如何出手来进行管理？

    今天我们的评论员是霍德明和张鸿。首先我们一起来看一下相关的新闻背景。

    解说：眼下，没有什么比“涨价”这个字眼更让人绷紧神经了。

    日前，占国内方便面市场份额较大的康师傅公司在其年报中披露，4月份将再提高部分产品价格，桶装方便面系列大部分产品的价格每桶上调0.5元，涨幅约14%，这已是半年内康师傅方便面的第三次调价。去年11月份，康师傅将其主力产品袋装方便面涨价10%，占袋装销量三成的经典系列从两元上调到2.2元，并由此引发了与家乐福的供零大战。今年2月份，康师傅部分袋面产品微调0.1元，从2.2元上调到2.3元。企业表示，调价是由于面粉、棕榈油、糖等价格持续上升，对利润产生压力，最近有关洗涤类用品价格的信息也在升温，日前有市场消息传出，4月初一些日化品牌酝酿对洗涤类日化用品调价，涨幅为5%到15%。据中央人民广播电台报道，发改委对此事高度关注，已经约谈了相关企业了解情况。

    季苏平（中央人民广播电台记者）：国家发改委有关负责人表示，发改委对此事高度重视，已经约谈了相关企业，了解情况，并且明确表示，各类企业要加强社会责任感，不要随便搭车涨价，更不要串通涨价，哄抬物价，国家发改委表示将派出调查组赴有关企业进行调查。

    解说：再来扫描高档白酒，春节过后，高档白酒价格有继续走高的势头，2月中旬，上海的一些专卖店表示，已经接到厂方的指导价涨价通知，玻璃瓶装的52度五粮液和瓷瓶装的1618五粮液，每瓶涨100元。

    专卖店相关负责人：五粮液核心产品，涨价幅度在20%左右，大概100元。

    解说：此前贵州茅台发布公告，决定从今年的1月1号起适当上调产品出厂价格，平均上调幅度为20%左右。3月22号，古井贡酒、古越龙山双双发布公告，提价酒品的幅度在3%到25%，二线品牌白酒价格也在看涨，价格在看涨，面对消费者的质疑，一些厂家几乎每次都把高档白酒的调价原因归结为企业成本上升，市场供不应求，言下之意涨价理所当然。

    主持人：我们看到涨价都是像方便面，白酒，日化用品这些老百姓比较敏感的一些消费品，那么企业也说了，他说成本上涨了，自然我们要涨价，这好像听起来也是一个合理的逻辑，但是已经引发到国家发改委的约谈和进行调查，这可能也是值得关注的一个话题了。

    霍德明：对，今年我觉得宏观局势让我想到2007年的时候，2007年知道吗？第一个季度通胀是2%，可是第二个季度3%，第三个季度5%，第四个季度就到7%了，一直到2008年2月份通胀高达8.7%，今年也差不多，所以在这个通胀的时候，尤其是让大家比较紧绷一点，而2007年正好也是，如果你还记得的话，有个方便面协会，4月份就开始开会了，召集他们同业的，说是什么，那个时候的收入也涨价，各个也涨价，所以他同业开始，开了以后2007年6月份方便面里边有几个高档次的，康师傅什么开始涨了，7月份稍微低一点档次也涨上去了，这个就是很显然，这个同业协会在里面操控这个事情，而到2007年8月16号发改委就出手了，这次咱们发改委约谈，我觉得有这么个警示作用，那个时候发改委出手，就针对协会这个事情，警告他们了，你不能玩这个事情了，果然有效，让这个协会出面道歉，甚至还有对这个协会有个行政处罚，不准他两个月的活动。当然了，我觉得这次也是宏观上面很类似，不过微观上面我们还得看这次的方便面的例子，跟我们的日化产业，尤其是宝洁这些东西可能类比性大家还要考虑一下。

    张鸿：现在很多人都在关注，约谈能起到什么效果，很多人觉得约谈好像是不是就是找个企业老总聊聊天，谈谈话，其实约谈是对未来可能出现的一个价格的一个变量，然后提前打的一个预防针，这在发改委的政策里叫做价格监督检查提醒的告诫办法，这是发改委2007年的时候出台的一个办法，这个告诫是什么意思呢，就是要提前预防发生价格，或者收费违法行为，维护正常的市场秩序，那他其实就是在尚未发生价格，这样的违法行为，或者是非常轻微的，还不构成行政处罚的时候一个……

    主持人：警示。

    张鸿：对，一个警示，一个告诫，这个警示分好几种，一个就是约谈，一个是书面，一个是会议，还有一个就是发公告，这个就是说它可能，我们可以假定，就是他如果真的约谈的话，他可能包括下面这些内容，就是我要告诉你，你现在做的这个事情，它可能违了什么规，然后我要告诉你，国家的相关法规是什么样子的，然后国家的价格，收费的一些法律法规政策，然后就是你要履行的一些价格收费的义务，然后还有就是说不规范的价格的一些表现形式等等等等，其实就是我们通常说的打招呼，就是告诉你，这个接下来可能会发生什么样的事情，然后如果你要是真的这样做了的话，那可能会面临的那就是行政处罚，所以就是提前预防的这样的一个概念。

    主持人：刚才我们也说到了，近些年来有一些行业巨头屡次的集体的涨价，这当然也是给比较脆弱的市场环境带来了一些震荡和一些波动，接下来我们一起来回顾一下相关的案例。

    解说：企业有定价自由，但是不能滥用，尤其是凭借市场垄断地位，滥用定价自由，不仅损害消费者利益，也损害中小企业利益，如果涉嫌价格垄断，即便提前公布涨价，也不能使其行为合法化，这是国内法学专家在媒体上发表的观点。

    新华社文章，“涨”声背后，有的却是成本上升导致价格提高，具有合理成分，但也有为数不少的涨价既不是成本推动，也不是需求推动，少数企业趁着物价上涨之机，囤积居奇，哄抬价格，个别趋利者捏造散布涨价信息，渲染紧张气氛，有些龙头企业或行业合谋涨价，牟取暴利，这些跟风涨价行为，严重扰乱了正常的价格秩序，影响了社会稳定。

    稳定物价不乏重拳先例。2007年8月，国家发改委通报，方便面价格串通案的调查结果，认定方便面厂商集体涨价行为违法，调查认为，从2006年的12月到2007年7月，方便面中国分会，多次组织策划协调企业，商议方便面涨价幅度、步骤、时间，并通过媒体发布方便面涨价信息，致使部分地区不明真相的群众排队抢购，已构成相互串通，操纵市场价格的行为。去年的7月份，在绿豆主产区吉林省洮南市，吉林玉米中心批发市场有限公司等多家企业，因当年10月召集国内16个省市区的上百家绿豆经销企业开会，串通涨价，哄抬绿豆价格，被国家发改委曝光。

    绿豆产销行情研讨会代表发言：你不要卖，我建议不要卖，只要出产地高于你的卖货价钱你不要卖，为什么呢？因为最终还是要从出产地发，你卖了还要买更高的价钱，所以说你可以不要卖，可以是少卖。

    解说：经多部门调查后，吉林玉米中心批发市场有限公司等多家企业，被价格主管部门处以30万元到100万元不等的处罚。

    主持人：涨价的确是非常敏感的这样一个字眼，那么刚才我们说到了有些行业和部分企业他们的这种集体涨价，很多社会各界纷纷质疑这是串谋涨价，或者是跟风涨价，对于这种质疑，我们应该怎样看待？

    霍德明：你刚刚说到了有些行业。

    主持人：部分企业。

    ——对于串谋涨价要进行处罚

    霍德明：这里面就比较复杂一点了，像这个叫做日化产业，中国一年大概是两千亿，在欧洲、西班牙，今年3月份才出现了这么一个案例，就是他把宝洁，还有欧莱雅，他把它经过了20年的调查，1989年到2008年，抓到了这几个巨头，第一个你是联合垄断，第二个涨价，第三个呢罚你钱，罚了多少钱？罚了五千万欧元，这个数字当然对这些巨头来讲不是很大，肯定也不是小数目，所以只要有这个垄断涨价，这么一个现象发生的时候，原则上讲起来，政府他是可以针对这些行业，只要他有证据，他可以处罚的，当然了，我得讲说，人家是经过二十年的调查。

    主持人：二十年也是一个漫长的过程，而且是需要缜密的工作。

    张鸿：对，所以我们调查起来也是需要花费很长的时间，现在就是这么几种可能涨价的因素，大家觉得敏感就是因为它突然同时，很多行业是同时宣布涨价，先后脚，那哪几种呢，就是一个就是可能它能自圆其说，成本的确上升了，比如说方便面可能包装就占了30%的成本，包装整个上游都在涨价。

    主持人：面粉，白糖。

    张鸿：对，咱们也说大宗商品都在涨价，对吧，那日化呢，其实它的原材料很多来自于石油的一些副产品，石油价格现在涨成什么样大家也都知道，还有就是说比如说饮料，事实上饮料在涨价大家可能没有意识到，就是它在涨价的同时很多时候它的包装在变小，其实也是在变相的涨价，这个就是它糖，糖份，糖现在涨了将近翻了一番了，所以这个成本也会增加；第二个媒体也在猜测，说是不是他在试探，或者是促销，比如说他现在一公布，就这几天，就是说4月1号要涨价了，对吧，那很多销量就上来了，然后一试探觉得涨价可以，4月1号就真的实行涨价了；还有一种就是刚刚你说的跟风，你看这些涨价，基本上都是巨头，只有他们敢涨，因为他是特别充分竞争的这样一个市场，就是他不涨的话，别人不敢涨，然后呢一看他涨了，别人就跟着开始涨了，而这个为什么会对消费者来说，为什么会几乎同时呢？是因为他们这个市场，他们内部竞争已经相当的激烈了，就是当你给供货商，当你通知渠道，商场，说我4月1号开始涨价的时候，立刻，几乎同时，其它的那些生产商就都知道了，你看老大要涨了，赶紧咱们也跟着涨，所以他们甚至解脱了，哎呀，老大终于涨了，我们也跟着涨，这也是一种跟风；还有一种，最后一种是我们不能容忍的，就是串谋，就是刚才霍老师说的，在欧洲那个调查，表明他什么呢，表明他们是共谋的，是操纵了这个价格的，所以我们片子里说的绿豆，还有方便面他开了会了，他开了会了，打了电话了，甚至使了个眼色，大家默契，形成了一种默契，就共同涨，但是这个呢也是需要，就是说发改委，等等相关部门需要深入的一个调查，就是如果说他真的能够证明说这些企业，就是共谋了，那我想他们就违反了《价格法》和《反垄断法》，那可能就不是约谈的这个问题。

    主持人：那么如何依法的杜绝这种跟风涨价，合谋涨价，怎样让我们的市场更加的规范？稍候我们的节目继续。

    解说：稳定民众预期，我们还需做些什么？依法监管，强势企业操纵市场，世界各国开始重拳出击，《今日观察》正在评论。

    主持人：欢迎继续收看今天的《今日观察》，对于制止串谋涨价，跟风涨价的发生，那么国家也是制定了相关的法律法规，我们一起来具体了解一下。

    解说：保障市场供应，稳定市场价格，是政府的责任，中国消费者协会律师团团长邱宝昌律师指出，《价格法》第十四条提出：经营者不得有八种不正当价格行为，其中就包括捏造，散布涨价信息，哄抬价格，推动商品价格过高上涨。

    为进一步完善市场价格监管法律体系，及时制止和严厉惩处价格异常波动时期的价格违法行为，管理通胀预期，稳定价格总水平，保护消费者和经营者的合法权益。去年的7月份，国家发改委发布《关于市场价格异常波动时期价格违法行为处罚的特别规定（征求意见稿）》，提出重要商品的市场价格出现异常波动，可能对人民群众生活和企业生产造成重大影响时，经国务院价格主管部门或省、区、市人民政府同意，价格主管部门可以按照本规定对价格违法行为进行查处，此外，经营者捏造，散布涨价信息，扰乱市场价格秩序的，责令改正，没收违法所得，并处违法所得5倍以下的罚款，没有违法所得的处20万元以上，200万元以下的罚款，情节严重的责令停业整顿，或者由工商行政管理机关依法吊销营业执照。

   主持人：我们刚才看到，其实串谋涨价，跟风涨价，国家是有相关的法律法规来进行制约和约束的，但是由于国际流动性的过热也是引发了国内的一个通胀预期，所以很多企业也是找到了自己能够涨价的这种理由，那么对于怎样更好地来规范这个市场，让我们民众的情绪和预期能够稳定下来，两位有怎样好的建议？

    ——要相信市场调节作用

    霍德明：我觉得还是多看点历史好了，比如说我刚刚说2008年2月份的时候，它已经涨到最高了，8.7%，之后一路下滑了，到了年底是负的，当然2008年发生金融风暴了，不要忘记了2008年上半年大豆的价格可是疯涨，我记得那个食用油的价格也在往上涨，这些东西当然市场里面价格都会起起伏伏的，而我们这次所谈的这种不管是跟风涨价也好，联合串谋涨价也好，重点是最后面，联合串，串起来涨价，这是不行的，所以我觉得要先看到，如果是个别的，完全竞争的厂商，他占的市场占有率不到1%，他涨涨价，这个完全不要你管他了。

    张鸿：他也不敢涨。

    霍德明：当然他不敢涨，如果说是这个巨头的，而且还有垄断能力，就像你，比如说方便面来讲的话，如果他占了70%的市场，那他的涨价还是要管一管，当然了像这次谈到日化，这些产品，大概也就是那几个比如说中高档的厂商控制了50%以上的，所以在这个时候肯定我觉得发改委或者相关机构他要去调查一下背后有没有联合，串谋，像这个东西，如果说是，纯粹还是成本上反映的话，那我倒觉得很多时候，我们就看到这个东西价格还会波动而已，还是要尊重市场机制。

    主持人：市场也会有一些，自己调节的一些机制。

    张鸿：其实就是两手，一手就是政府的有形之手，有形之手就是什么呢，政府相关部门要保持警惕，然后积极应对非常敏感的一些投诉，比如说咱不说他违法的那些事，就光说约谈，这种告诫，它其实里边就有，什么时候启动告诫，就有一条说价格举报问题集中或者呈上升趋势的时候，或者是社会集中反映强烈的一些价格问题的时候，就是他只要涨价，几个具有垄断地位的企业联合起来涨价的话，他一定会影响到别的企业，一定会影响到消费者，一定会有投诉，有这样投诉的话，你就保持敏感，然后就来，通过内部人士就可以查到，比如说绿豆的会，大家就知道了，方便面的那个会大家也知道了，然后一下，你证据就非常确凿，第二个呢其实就是市场，它其实是无形之手的，就是我们其实不用特别担心，他形成这样价格统一，在充分市场竞争的这样的一些产品里边，没有特别敢涨价的，因为可替代性特别强，反而是我们要担心，他共谋降价，这个是一般来说具有垄断地位的企业经常干的事，因为他一降价他能承担成本。

    主持人：降价不是挺好的吗？

    张鸿：对，对消费者来说好，但是他降价的话他会挤出其它竞争者，小的竞争者你就成本承受不了了，他的垄断地位就更加大了，到时候他就能控制这个市场，那可能最终对消费者是不利的。所以这个就是我们一方面要防他可能共谋，可能操纵。

    主持人：一方面还要放。

    张鸿：不管涨还是跌，一方面就是市场，我们要相信市场，就是在1999年的时候，一眨眼12年了，有8个彩管，显象管的企业曾经形成过价格的同盟，就是说因为彩电买他们的显象管太便宜了，他们就说我们限产了，我们不生产了，什么时候涨价什么时候算，然后这边彩电，我们也达成一个同盟，在深圳成立一个同盟，说我们不买你那个，我们不给你涨价，我们彩电还要降价呢，结果后来，当时的国家计委是判定同盟肯定是非法的了，处罚了，但是后来我们发现包括彩电的价格同盟，它在深圳刚刚成立价格同盟，在南京这边就开始有几个参加同盟的企业就开始率先降价了，因为当大家都同盟的时候，都说我们保持不降价的时候，一两个企业他一降价就会卖的多，销量就上去了，所以总会有这样，市场总会有这样的一两个违规的，兄弟是靠不住的，在市场里面这个兄弟绝对是靠不住的，所以企业来讲不要指望自己能够达成这样的同盟，对消费者来说我们也不要太怕他们达成这样的同盟，但是对监管部门来说要打击这样的同盟。

    主持人：两个方面。

    张鸿：对。

    主持人：接下来我们再来看一下网友他们会有怎样的评论。

    我们来看看第一位朋友，“我们经常要消费的产品涨价对于大家的生活都会有影响，那么遏制价格上涨有难度，大多数企业遇到的困难也是事实，我觉得带头涨价的时间早了，就有扰乱市场的嫌疑”。

    主持人：我们再来看看这位朋友，他说“在原材料价格不断的上涨，全球性通胀不断加强的情况之下，企业确实有些难以承受，适当的调高价格情有可原，但是现在的问题是某些企业跟风涨价，或者是涨价的幅度过大，有些在涨价前散布谣言信息，造成了恐慌性抢购，这些有关部门都要加大打击，而企业也应该有责任意识，涨价是最后一步，技术改造和升级，降低生产成本才是关键”，说的非常全面。

    刚刚在听了网友他们不同的观点之后，先进一段广告，广告之后我们马上回来继续听一下特约评论员他们的观点。

    主持人：关于老百姓和社会各界都是非常关心的日化用品，白酒以及方便面的涨价，我们接下来听一下我们财经频道特约评论员他们的说法。

    赵锡军（中国人民大学财经学院副院长）：导致价格上升的原因很复杂，有些因素我们不能控制，或者很难控制，比如说国际市场上面的价格上升，其它国家的货币政策的放松，有些原因是我们可以控制的了的，比如说我们可以通过打击国内的投机炒作的活动，来维持市场的秩序。

    刘俊海（中国消费者协会副会长）：一些行业巨头或者行业协会串通抬价，本身就是一种通过缔结价格协议的方式，损害消费者权益，压抑公平竞争的做法，在这种情况下，首先寄希望于我们企业自身，享受定价自由，也不能忘记自己的社会责任，在当前人们对于通货膨胀率，非常敏感的历史条件下，任何一次行业企业的串通，抬价的行为都会给消费者脆弱的神经带来不必要的联想和启示，希望我们的政府主管部门充分运用法律所赋予的行政指导，行政处罚，行政保护，宏观调控的政府职责，规劝和指导企业依法规范自己的定价行为，对那些违反《价格法》，违反《反垄断法》的行为进行个案查出。

    主持人：在节目最后我们还想听一下对于怎样更好的稳定物价，两位评论员会有怎样的建议？

    张鸿：其实一开始我们就谈到了约谈，发改委也说接下来要调查，那我想约谈和调查不仅仅是一个惩戒的一个方式，或者告诫的一个方式，其实它也是一个相互了解的一个过程，就是当你和他约谈的时候，你调查的时候，出来的结果可能有两种，一种就是他确实是共谋了，对吧，共谋了就要打击，要处罚，而且要严厉的处罚；那可能还有一种情况就是他成本真的增加了，企业承受不了了，这个时候为了保证一些生活必需品，可能会对中低收入人群，这种生活的这样的影响，生活质量的影响，尽量少的受影响，那也需要政府来减轻相关这些企业的一些负担，比如说减税，就是你来降低他的成本，导致的终端价格的这样的一个压力，这样的话也能够让我们的企业不被动地上涨价格，然后呢，老百姓呢也能够不必要被上涨。

    霍德明：稳定物价肯定是民之所欲，对政府呢要常在我心，尤其是我们讲稳定物价其实宏观因素的话，比如钱花太多了，或者国外某些因素的话，那这个宏观面……