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解说：稳定粮食，兴修水利，中央农村工作会议哪些举措保“三农”？《今日观察》正在评论。
主持人（史小诺）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。2011年“中央1号文件”会有哪些新内容？刚刚闭幕的中央农村工作会议给出了答案，这次会议对2011年及“十二五”时期“三农”工作进行了全面的部署。会议究竟传递出了哪些重要的信息？如何进行解读？今天我们将会就此展开评论。
今天的评论员是社科院农村发展研究所宏观室的副主任李国祥先生，以及友成基金会常务副理事长汤敏先生。同时电视机前的观众朋友也可以通过以下的几种方式来参与我们的讨论。首先一起来看一下，有关中央农村工作会议的最新消息。
解说：六大举措保“三农”，中央农村工作会议全面部署明年农业、农村工作，继续大幅度增加“三农”投入，巩固完善强化强农、惠农政策，毫不放松抓好农业生产，切实保障主要农产品有效供给，稳定发展粮食生产，是明年“三农”工作的首要任务，要确保稳住粮食播种面积，努力提高单产，大力改善农产品流通和市场调控，努力保持农产品价格合理水平，畅通农产品流通渠道，加快形成流通成本低，运行效率高的农产品营销网络，加强农业物质技术装备建设，强化农业发展基础支撑，着力保障和改善农村民生，建设农民幸福生活的美好家园，综合施策多措并举，提高农民职业技能和创收能力，千方百计增加农民收入，深入推进农村改革，不断增强农村发展活力。
明年农业农村工作的总体要求是，大兴水利，强基础，狠抓生产，保供给，力促增收，惠民生，着眼统筹，添活力。今年粮食总产10928亿斤，增产312亿斤，实了半个世纪以来的首次七连增，预计全年农民人均纯收入超过5800元，实际增长10%左右，粮食丰则人心定，会议确定稳定发展粮食生产，是明年“三农”工作的首要任务。农业部表示，明年继续推动强化生产大县奖励政策，完善粮食最低收购价和临时收储等农产品市场调控政策。
韩长赋（农业部部长）：我们在土地问题上是，一条红线，一条底线，红线就是18亿亩耕地要确保，不能减少，底线就是16亿亩粮食耕种面积，不能减少，以后随着单产的提高，粮食总量会进一步增加。
解说：《人民日报》文章，稳增长、控通胀、调结构，哪一样离的开农业，农村、农民？在我们这样一个13亿人口的发展中大国，农业有好收成，农民有好收入，农村有好局面，经济社会发展才有底气，有基础。
主持人：我们看到刚刚闭幕的中央农村工作会议是把确保稳定发展粮食生产作为明年“三农”工作的首要任务，同时提出要保证这个粮食的播种面积，同时还要提高单产，为什么会这样提？它的重要性表现在哪里？
李国祥（社科院农村发展研究所宏观室副主任）：应该来说我们国家的粮食并不是越多越好，但是更不是越少越好，所以说我们必须要保持我们国家的粮食稳定发展，那么稳定发展呢，我们要靠耕地这种增长，那么毕竟有限，播种面积不可能大幅度增加，那么最主要从长期来看要增产，那么就必须要靠单产提高。
汤敏（友成基金会常务副理事长）：我觉得从现实情况来还有一个紧迫性，因为最近一段时间，我们整个的食品价格上涨的很快，那么其中跟粮价也起到一定作用，如果粮价保不住这样的话，可能对我们下一步的通货膨胀压力非常大；另外一个角度呢，就是我们实际上现在已经跟世界粮食市场非常紧密地联系在一起了，国际粮价的变化对我们也会有很大冲击，而最近联合国一些报告看，国际粮价在明年可能还会上涨，因为明年的粮食收成还不太好；最后一点呢，粮食它又跟天气很有关系，说明年的天气如何，我们现在也不得而知，这样的话如果我们不做好准备，明年如果收成不好呢，它当然对通货膨胀会带来压力，所以现在就得要提前做好这个准备。
主持人：打好这个基础。
汤敏：对。
主持人：那刚刚我们在谈到要保住这个粮食的播种面积，同时要提高单产，怎么样做才能确保这两点的实现？
李国祥：这个我们现在稳定播种面积，这个主要的就是要保护农民积极性，这几年我们国家通过粮食补贴，粮食的政府最低收购价格，那么以及市场价格比较高位运行，农民种粮积极性应该来说还是比较高。那么我们现在在农村调查，发现了很多农民都抢地种，那么有的这个土地租金出现了这种大幅度提高，耕地保护和播种面积稳定应该来说现在我们有非常比较好的基础，只要我们把现有政策做好就行了。那么下一步我们最主要的就是要稳步地提高这个单产水平。这个稳定播种面积提高单产，是确定我们粮食就是说它的这种波动，在比较小的范围一个基本的途径，如果我们的粮食总的产量能够稳定的话，那么我们粮食的供给就有了保障，那么我们粮食的供求关系这种平衡，就有了比较强的物质基础，那么当然呢，供求决定价格，供求关系好了当然价格就会能够平稳。
汤敏：对，另外一个领域，其实这个我们很多城市的老百姓都感觉到，如果这个粮价提高，真是受益到农民身上，我们大家觉得还可以忍受，或者说我们觉得……
主持人：它还合理的。
汤敏：合理的，但是很多东西在流通领域，这里头投机性的，或者流通领域成本过高，或者因为我们各种各样的原因，因为交通原因或者流通原因，造成这个流通领域过高，把这些粮食涨价或者蔬菜涨价，水果涨价这好处最后或者是二道贩子、三道贩子、五道贩子拿去了，或者说谁也没拿去，这一点我觉得是我们现在尤其要特别要着重来改善的。
主持人：防范的。
汤敏：对，否则的话，我们城市付出了很高代价，城市居民付出了很高代价，但真正需要得资助的农民并没有得到好处，这一点我觉得现在也是要重点做好工作的，而且这点实际上还有很大的潜力可挖。最近深圳的一个调查，从批发市场到零售市场这个价格差一倍，就几公里的路。
主持人：它就是流通环节出现的差价。
汤敏：对，这么大的差价，实际上你这还批发市场，真到农民手里可能就是四分之一，所以这中间为什么这么大，全世界可能在这个领域也没这么大的成本，所以我们在这里能做一些工作，最后城市居民的成本并不增加很大，但是农民的收入能够继续保持。
主持人：好的，关于这个问题呢，我们再来一起听一下我们特约评论员郑风田的观点。
郑风田（中国人民大学农业与农村发展学院副院长）：某种程度上就是粮食价格一涨，带动很多产品的上涨，最后导致通货膨胀。从国家层面来讲农产品有很大上涨压力，但是从通货膨胀的角度，国家一定要把价格调控好，实际上这对农民来说，这不是一个好消息，因为其他生产成本都在涨。解决层面上第一个应该提高对种粮农民的补贴，把各种其他投入上涨的压力给释放了，还有加强各种农田水利设施建设，还有保粮食价格除了对农村的农民种粮直补提高之外，可能对城市低收入居民补贴要增加一部分，这样不至于影响低收入群体的居民。
主持人：刚刚闭幕的中央农村工作会议传递出哪些重要的信号？在农业农村的发展当中还有哪些困难值得我们去讨论？稍候继续回来。
解说：完善农村土地管理，扩大征地改革试点，新一年“三农”将迎来哪些新动力？《今日观察》正在评论。
主持人：好，欢迎回到我们的节目，那今天这样一个话题呢，也是吸引到不少的网友。现在有一位河北的农民朋友，也是通过视频参与我们的节目。您好，这位朋友，你现在对于中央农村工作会议刚刚召开，你对这个会议当中你们所关心的话题主要有哪些？
网友：就是土地流转问题。
主持人：你们家是遇到实际的什么就是土地流转方面的问题吗？
网友：土地流转以后吧，咱们农民干什么去？具体的就业问题，工作问题，咱们农民是靠种地，现在土地进行流转了，流转以后干什么，另外可以不可以引进一些大的企业进来，让我们农民有工作，有收入。
主持人：在这次中央农村工作会议当中，关于完善农村的土地管理制度以及扩大征地制度改革试点的举措，也是成为多方所关注的一个焦点，接下来通过一个片子一起来了解。
解说：要完善农村土地管理制度，扩大征地制度改革试点，中央农村工作会议的相关表述引发民众关注。
国土资源部有关负责人表示，此次会议有关耕地问题的表述，根本立足点是严格保护耕地，保障国家粮食安全，保护农民合法权益。目前在四川、广东等地，设立耕地保护专项资金的试点，对农民每年给予每亩200元到500元补贴的探索，有效调动了农民兄弟落实耕地保护责任的主动性和积极性，为探索构建耕地保护经济补偿机制创造了鲜活经验。
征地应听证、补偿要提高、钱款需到户，今年7月国土资源部发出《关于进一步做好征地管理工作通知》，就提高征地补偿标准，补偿直接给农民等做了明确规定，到9月份已有28个省份公布实施了新的征地补偿标准，补偿水平普遍提高了20%到30%，今后各地将建立征地补偿标准动态调整机制，根据经济发展水平，当地人居收入增长幅度等情况，每两到三年对征地补偿标准调整一次。国土资源部相关负责人说，在深化征地制度改革方面，陆续选择天津、重庆、沈阳等11个城市作为新一轮征地制度改革试点城市，重点在缩小征地范围、完善征地补偿机制、拓展安置途径等方面进行深入的改革探索，逐步建立征地补偿安置长效机制。
11月10号，国务院常务会议研究部署规范农村土地整治和城乡建设用地增减挂钩试点工作，强调开展农村土地整治，把维护农民合法权益放在首位，坚持最严格的耕地保护和节约用地制度，坚持群众自愿，因地制宜、量力而行、依法推进，严禁违法调整收回和强迫流转农民承包地。
主持人：我们看到在今年的9月，我国是已经有28个省份，已经公布实施了新的征地补偿标准，普遍是提高20%到30%，其中还有11个城市成为新的征地制度的试点城市，那么这次新的会议，关于征地制度改革它有哪些新的表述值得我们来关注？
李国祥：耕地呀，这个农地征用，应该来说与我们国家的建设，推进这个城镇化，有很大关系，那么与我们的这个农民权益保护也有很大关系，与我们的粮食安全也有很大的关系。那么这一次在我们扩大征地试点范围，应该来说我们观察到，在这个如何保护农民权益，如何来保障国家的粮食安全，里面不但提出了一些具体的对策措施，而且还鼓励各个地方在试点地区进行大胆地探索，怎么样来更好地来保护农民的权益，怎么样更好地来保证国家的粮食安全。好比说我们在提高这个补偿标准，过去我们在有一些地方，那么这个补偿标准偏低，那么这个农民意见很大，农民抵触情绪反抗，甚至上访不断，有的地方农民失地以后，确实生活没有保障，成了三无人员，应该来说这一次就是提出了一些具体的措施，好比说你这个征地，你兑现的时候首先要把它征地之前要发放到给农民，那么要有一次现签，同时在农民失地以后如何来安置，也提出了更多的意见。
主持人：具体的一些举措。
李国祥：对。那么在这个土地征用，农地征用，怎么样与保障粮食安全方面，那么像我们片子里面所提到的，好比也鼓励，像有一些试点地区怎么样调动农民积极性，给农民一定的补贴，当我们在成都调查的时候了解到一亩地给了200块钱，让农民就是说你保护这个耕地，只要这个耕地不被征用，那么每一年你都可以得到200块钱，这样就调动了农民保护耕地的积极性，那么这样就使得我们的耕地这种流失，或者说这一种占用耕地这种可能会更加合理，我们的粮食安全也会得到保障，那么我们农民也从中得到更多利益。
主持人：那汤先生您认为在这个征地制度改革试点当中，怎样更好地确保我们农民的利益？
汤敏：我觉得这有两方面的问题，一个是确保农民的利益，第二个我们也要让地方政府，没有一个很大的一个激励机制是多征地，因为现在除了一个保护农民的利益，刚才说的很多提高农民的补贴之外，还有一个问题，我们要减少地方政府在这个征地或者说开发中间得到的利益，因为这一点利益太大了，就是说即使我们增加20%、30%，你想最近一段时间土地的价值绝对不只涨了百分之二三十，如果这里头在征地的过程中，我们有一些政府能得到巨大利益的话，它还是采取别的办法，尽管这一点提高一部分，但这些人还是得了大头，所以怎么把大头把它拿走，比如说我看到这次的这个中央经济工作会议上谈到的这个问题，怎么样把这个得到的利益这部分，大部分要拿去做农田水利建设，去把这一块拿走，让一些地方政府没有这么多的这个它的激励机制就把它扩大这个征地，最后我们就可以一个集约性能，既保护了耕地，保护了农民，另外一个也不会产生扭曲的激励机制，我觉得这个非常重要，否则的话我们就看到好多地方拆，可以不拆的都把它拆了，可以不要那么大花园，那么大广场，那么宽的马路，现在都去拼命地往上建，这个东西就很危险。
主持人：那么就这样一个大家都非常关心的话题，我们再来听一下网友他们的观点。
这位朋友叫“开化飞跃”，他说，“中央农村工作会议的召开，我所关注的就是如何稳粮，自古以来我国农民是面朝黄土背朝天，靠天吃饭。近年来，洪涝、干旱接二连三，极端恶劣天气此起彼伏，农民过日子不容易呀，积极推动农业现代化发展特色农业、绿色农业，大力推进农业科技化，盘活农村经济，让我国新农村建设实现新的飞跃！”
这位朋友“皇家礼炮”他说，“农村工作不仅仅是农业工作，当前国内经济转型土地问题突出，如何推进农村和城市户籍制度统一，农村居住集中化、农村公共设施标准化、农村土地保护与集中利用、农民和城市居民收入缩小，这些才是农村工作的重中之重，仅仅考虑粮食增收是源源不够的。”
广告之后呢我们再来听一下我们财经频道特约评论员他们的观点。
主持人：欢迎继续收看《今日观察》，接下来一起来听一下我们特约评论员他们的观点。
张晓山（中国社会科学院农村发展研究所所长）：在农村土地制度的改革，包括农地转为非农用地的情况下，最终是要实现城乡统一的土地交易市场，同地、同价、同权，关键就是说怎么样一步一步走，怎么样落实，所以我个人认为缩小征地范围，明确公益性的征地和商业性的征地这种区别，另外一个征地过程中，怎样保证被征地的农民，他能够有知情权、参与权、决策权、监督权，怎么样保证在土地变革当中增值的收益合理合法的分享到，他应有的份额，而且通过这种分享能够促进城镇化、工业化、农业的现代化。
主持人：那么在两位看来，你们认为当前农村发展的最迫切，目前最迫切的问题是什么？
汤敏：我觉得最迫切的问题还是农民增收的问题，因为只要增收了，对提高农民的生活各方面非常重要，但是解决农民增收最根本的问题还是减少农民的问题，使一部分农民进城，让在当地的农民能够扩大他的耕地，那么进城他要能够在城市住得下，能够生活得好，能够真正成为城市居民，要解决他的户籍问题，子女教育问题，医疗保险，包括他的养老问题。
李国祥：农村呀，这个最迫切的问题从不同的视角可能有不同的答案，如果我们单纯的从农村自身的发展本身来看，它除了缺资金，缺资源以外，最主要我个人觉得还是农村里农民的素质，以及农民的组织化这个问题。那么为什么就是说面临同样的环境，有的地方的农村发展很好，有的地方就发展不起来，一个根本的区别，那么就是农村里面没有带头人……
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