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解说：几条微博，收费3900元，天价话费究竟如何产生？
金女士：发了几张照片，那技术能贵到比把我本人从这个北京运到莫斯科还来的贵吗？
解说：手机计费，如何看得清楚？《今日观察》正在评论。
主持人（王小丫）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。你用手机上过网吗？你了解手机上网要花什么样的费用吗？最近北京的一位金女士在国外用手机发了3条微博之后，回国后她发现，她为此支付了3900块钱的手机费用。那么这个话费是如何产生的？在今天智能手机是越来越普及，手机上网也是越来越方便，那么手机的资费系统还有多少需要我们去了解的盲点呢？手机收费应该怎样更好地规范呢？今天将就此展开评论。
今天的两位评论员是霍德明和刘戈。同时，电视机前的观众可以通过下面的几种方式来参与我们的讨论。
首先我们来了解一下相关的新闻背景。
解说：用手机在国外发了几条微博，帐单数据流量费达3900元，这两天一则被称为“史上最贵微博”的消息在网上关注度非常高。金女士出国办事，在莫斯科转机的时候，用手机发了几条微博，没想到几条微博，竟让她的手机停了机，还欠费3900多元。
金女士：因为我没有在俄罗斯打过任何一出电话，我也没有发过任何一条短信，如果我只是发了几个字，发了几张照片，那技术能贵到比把我本人从北京运到莫斯科还来的贵吗？
解说：金女士是联通ipone286元的套餐用户，她还预存了6999元的话费，同时花了2400元选了一个靓号，但她在开通国际漫游时却没有人提醒她，数据漫游如此之贵，联通工作人员对此解释说，计费没有问题，是严格按照国家核定的收费标准进行收费的。
营业员：如果您是靓号用户的话，不需要再预钱，不用给押金。您的信用额度是3715元，也就是说超过这个数才会给您停机。
解说：金女士拨通了联通的客服热线进行询问。
金女士：我在海外数据漫游，它有没有一个什么上限？
联通客服：如果国际漫游的话峰顶是6个G。
金女士：峰顶是6个G是吧。
联通客服：对，6个G的。
金女士：那得多少钱呢？
联通客服：按照0.1元每KB，您可以计算一下。
解说：联通网站信息显示，俄罗斯属国际5区，数据漫游费1KB是0.1元，如果达到6个G的封顶流量，需要支付60多万元，营业员说，6个G上限只是个理论值，除非你的手机里，真的预存了60多万元，当费用超过你的预存款或信用额度时就会自动停机。
天价微博事件，中国联通最近做出回应，承认，没有尽到对消费者事先告知的义务，过程中也没有尽到提醒与预警的职能，诚恳致歉，并将在尽快给金女士最后的处理意见。
主持人：现在手机已经是比较普遍的一种通讯工具了，大家对于这个手机比如说通话还有发短信，它的使用以及它的资费都是比较了解，比较熟悉的，但是对于这个上网的资费的构成可能还有一些盲点，大家不是很清楚。
刘戈：对。
主持人：那两位评论员你们用这个手机上网吗？
刘戈：用，我用的不算太多，一个是微博，一个是看地图，这两项的话，我会经常用。
主持人：你们这个手机上网的费用你们了解吗？
刘戈：我有基本的了解，因为我用的不多，它是在套餐之内的，那么金女士这个状况，她主要是因为她发生在境外，而且迄今为止我觉得这个很有意思的一个现象，就是说原因，事起是由于发微博，现在整个纠纷的战场也在微博上，今天我在金女士的微博上我看到了很多的内容，开始的时候她实际上只是一个提醒，其实她没有想跟谁要取得一个什么样的结果，她说奉劝各位亲朋好友以后你们到国外，要上网的时候可要小心了，我发了三条微博，3900块钱，发了这个以后，到今天为止，我上网那个时候，有7600多条转发，有2700多条评论，也就是说为什么会产生这么多的，这样普通的一条微博为什么会产生这么大的反响呢？我想可能很多人可能有过类似的经验，不一定发生在境外，也就是说最后他们被收的钱和当时预想的不太一样，像金女士这样，她只是想我上一个网，我也没打电话，我也没发短信，我仅仅是发了几十个字的微博，因为微博一条最多只能140个字，或者她又加了几张照片，最后产生了这样大一个额度，她是万万没有想到的。那么其实可能她当时不会想到俄罗斯和中国相比，它的上网的流量比中国贵330倍，也就是说1兆的流量在中国它只需要3毛钱，那么在俄罗斯需要100块钱，这样一个大的差距，她完全没有料到，所以当这样一个帐单，摆在她面前的时候，她觉得非常的吃惊。
主持人：这也是比较难以接受的一点。
霍德明：有关于手机上网的经验，我比刘戈可能还早一点，不过我是从那边“烧”到了。去年年初1月份到6月份，我平均每个月手机上网的费用大概就是500块钱。
刘戈：那您喜欢看什么呢？
霍德明：那个时候没有3G，大概就是上网找点资料。当然从1到6月份，最离谱的是6月份莫名其妙他就给我收了2千块钱，我到今天还搞不清楚到底我交的钱上网的流量是怎么回事，虽然我去查过，他也给了我一份单子，在什么年，什么月，什么分钟都有，但谁看得懂那个内容，对于这么一个手机上网花费这么多钱，我那个时候由于是没有3G，我总觉得说，大概是我自己的疏忽了，毕竟因为每个月要查这个事情，而我没有做到消费者自己该做的任务，但是今天来做这个节目的时候，跟咱们办公室里的同事他最近买了一个也是iphone4，一个月的收费就是500多块钱，吓的他马上把这个东西改成所谓的，还有一个套餐，当然他现在还在计划着，干脆这个套餐也不要了，还是照原来的所谓该怎么办就怎么办的这种收费方式，他自己我估计也是有了警惕，对于手机上网这件事情，我可以说，他要把手机上网的功能可能关掉了，可能跟我一样，以后都不上网了。
主持人：那今天我们编辑也在我们这个节目录制之前，采访到了金女士，我们来听一下。
金女士：目前没有解决方案的出现，然后什么退款什么都没有，只是让我等待，发微博，我看了那个数据的详单，其实我发出的字节数，只有几千个KB，但是它默认后它推送给我的数据量非常之庞大，30号8点28分55秒就有这么一笔收费，我发了1千多K，然后收到了1500多K，就这一秒钟，他问我收了1500多块钱人民币，他们给我的解释，这是默认的后台数据推送，怎么叫默认的后台数据推送？推送了一些什么东西？
主持人：那我们了解到在今年7月份的时候，有一位姓苏的先生他去澳门出差，那么几天之后他回到了他原来所在的地方，后来他发现在澳门期间的手机的上网费用也是非常的高，现在我们通过一个短片来了解。
解说：手机数据流量的纠纷总是牵动民众的目光。
今年7月，苏先生到澳门出差，他使用的多普达手机上网。没想到不久，就接到了一份广州移动发来的天价欠费通知单。
苏先生：第二天下午我收到了自动催缴的费用，我是以为他系统发生了错误，所以没有在意，回来以后，一开始说你打电话，你的短信那样，最后发现，都不可能，后来来回调查，他说澳门电信跟他说的，这个费用计费无误。
刘伟（律师）：有些记录就是凌晨的1时35分开始上网，还有一个就是5时02分开始上网，产生的费用是1149.75元，还有一个就是6时32分开始上网，产生的费用是4651.35元。
解说：澳门电信规定，用手机GPRS上网，计费标准是1兆50元，苏先生不明白，用WIFI上网，怎么还会产生GPRS的数据流量，即便真的用了GPRS上网，只是看看新闻，并未下载视频，哪里来的一万多块钱，200多兆的流量，苏先生的律师刘伟发现其中有很多疑点。
刘伟（律师）：我多长时间是在下载，我的流量是多少，我是看不到的，而且他只给我看出我一个上网的时间，那么我什么时候下网也是看不出来的。
解说：打开一个网页，看了一段视频，消费者如何知道自己手机流量到底使用了多少。目前电信运营商无法GPRS计时计费方面出具详细的清单。
李强（中国科学院科技政策与管理科学研究所博士）：GPRS计时计费也是这样的，他买了一个机器就拿来计费，那么到底他那个机器告诉你的一个字节，两个字节，是不是一个字节，两个字节，就是你的详单里边说你上了10兆流量，还是多少流量，这个没有经过检验，你老百姓不知道是不是这么多流量，国家有这个规定，要求把这个系统进行取样鉴定，但是他不去做，所以说他这个GPRS流量，一直是一个，我们说的一个推动吧。
解说：11月中旬，这起案件，双方最终决定，庭外和解，当事人律师透露，广州移动答应撤销苏先生的GPRS的流量费用。
中国广播网文章指出，苏先生的问题解决了，但有关手机GPRS数据流量的疑问，还有很多。
主持人：大家都很想了解一个问题，就是这个手机上网的流量是怎么样一个概念，这个流量是怎么产生的，刘戈你原来是物理机械方面的老师。
刘戈：工科。
主持人：可能你对这个是比较熟悉，你能不能给大家解读一下这是怎么样的一个概念？
刘戈：流量的概念实际上来自于流体力学，是指的水流，比如在水管子里，多出的水管子，多大的截面，在单位时间里头流过的水的量，现在的话，我们用来把它比喻就是在互联网时代，用它比喻字节的流量，所谓字节我们现在，就是我们以前打电话的时候都是按分钟收费，或者是发短信按条收费，那么现在如果你用手机上网是按比特，比特是一个什么呢？是一个计算机的一个基础概念，那么一个比特基本上相当于一个英文字母。现在我们说1KB就是1000比特，一兆呢，就是一千再乘一千，那么1G就是1千乘1千，乘1千。
主持人：那这个数字可能大家很难去想像，很难有感性的认识，比如说你打一个比方让我们更能够确切的了解它？
刘戈：比如说，其实我们如果要是1G的话，其实就可以把整个三部的大百科全书那么都装进去，《中国大百科全书》，就是说它承载的文字是很多的，但是如果你要是下电影的话那可能只能下一部电影。所以就是这样的话对于我们来说，可能特别专业的这样一个词汇对很多老百姓来说，他是不那么清晰的，以前可能越来越多的数据功能，在手机上要使用，那么这样的话最后计算的都是按比特来计算的，那么就是说按流量来计算的，但是我们自己，我们不知道这样一个流量，很多人在这样一个现代社会里，我们忙忙碌碌的，很懵懂的进入到这样一个市场里面，我们用了很好的手机，但是我们对立面的收费方式，一无所知，这样的话就产生了这样一种盲区。
霍德明：你刚才举的比例我完全可以理解，但是我就是不理解到底是多少钱呢？因为流量跟我们一般人没有太多关系，打电话一分钟多少钱。
主持人：这个时间可能对大家来说，更有感性的认识。
刘戈：对，时间条数，我们都很清晰。
主持人：但是这个流量？
刘戈：流量的话我们对它没有一个特别感性的认识，我们不知道怎么收的。
霍德明：你刚才也跟我讲过了，说是这个字数它是有流量的，但是这个照片的这个流量我眼睛一看，我是不知道它的流量多少的。
主持人：也算不出来。
霍德明：尤其这个流量，如果到国外去的话，又跟国内计算方式不一样，这一点我想也是这次这个纷争最大的一个困扰，就是我们一般看到联通这个手机，比如说还有一个包月的，原则上他一个月就是收你这么多钱，但是如果这个流量，它有个公式在那边计算的话，他的钱还是要往上加的，刚才小片里面，你如果在国内用联通的用户，最高限是6个G，6个G大概相当于是1800块钱，那当然了1800块钱就是峰顶的数字，但是对一般人来讲，所谓包月包月，我们今天看到了，它其实只是一个流量的折扣的一个观念，而不是说你上限，最多一个月出多少钱，这和一般的家庭里面用的宽频，或者宽带这么一个观念是不一样的。
主持人：所以搞清楚一个概念也是非常重要的。
刘戈：而且现在还有一个偷流量的概念，就是你自己没有意识到开机，比如说天气预报，比如说一些电子邮件，在你没有开机的时候，它实际上已经在给你推送，那么这样的流量你根本没有意识到，所以有人觉得自己的流量是被偷了，但是实际上它已经发生了。
主持人：那我们都知道这是一个信息化的时代，如何让科技更好的服务于自己，更少的给自己带来一些烦恼呢？稍候继续我们今天的评论。
解说：揭开流量费的神秘面纱，消费者如何不再雾里看花？新技术下的商业规则，又将如何确立？《今日观察》正在评论。
主持人：欢迎各位继续收看今天的《今日观察》，今天我们也注意到了，有一些媒体和专家他们也有一些自己的观点和评价，一起来看。
解说：天价微博，谨防智能手机收费“陷井”，话题的热度在持续升温。
很多人认为，不上网就不会有流量，其实不然，智能手机有推送功能，邮件、天气、部分程序等都会自动更新，这也就是很多用户反映的，所谓“偷流量”问题。即使是你在睡觉时，手机还是通过后台悄悄地在产生流量。
曾剑秋（北京邮电大学教授）：不上网的这个时候，就要把上网功能把它关闭，免得就是说有一些智能手机，它自动的给你去把一些软件升级，那么这个时候的就走流量，所以我觉得我们消费者也要适当的要学习一些怎么上智能手机的这样一些方法。
解说：专家建议，如果不希望智能手机自己走流量，用户可以选择关闭蜂窝网络，而在境外，用户最好关闭手机设置中的数据漫游一项，以免产生昂贵的漫游费用。
《新民晚报》文章，运营商有义务，并采用多种方式进行提醒，比如，定期向用户发送提醒短信，手机漫游到国外，落地第一条欢迎短信，就应该加上漫游上网费的提醒，不能坐等用户来问了，才告知。
业内人士说，移动互联网用户，想要的是更便宜、更方便、更有效的沟通。提高社会生产效率，是移动互联网的本质，我国3G移动宽带的用户在未来3年会超过固定用户，但是要实现明年3G用户超过一亿的目标，还有很大的挑战。
《中国消费者报》文章，我国3G业务的健康发展，需要一个透明、合理、良好的运行环境，电信运营商应尊重用户的需求，在价格、计费、网络稳定性等方面积极调整改进，有关政府部门也应对运营商加强监管，消除阻碍3G业务发展的不利因素，让百姓真正从中受益。
主持人：其实我们也注意到，这种手机收费事件它总是在发生这种纠纷，可能这个里面也有一个原因，就是手机用户和运营商之间的信息不对称造成的，不太清楚这些概念，也不知道这个收费是怎么一回事情，有没有什么办法能够弥合这种不对称的现状？还有一个就是说怎么让消费者能够更加的明白，比如像刚才刘戈你解释了流量的概念，还有一个就是说怎么让每个人都有一个智能手机，让它更好的发挥这个科技的威力，而不是带来一些不必要的烦恼？
霍德明：你问的问题两个层次，第一个问题就是技术面的东西，怎么样让消费者了解，我记得10年前在互联网在刚刚流通的时候，大家在开始还是开那个拨号上网，就是用个“猫”在那儿，那个时候就在给你计算流量的，而当然那个时候流量，有些人用的多的话，流量还是会收的蛮多的钱，只是后来互联网当大家都开始用的时候注意到没有，它除了主干网络以外，还有很多小的ISP，这些小的所谓互联网所谓提供商，它就是各个我们小区里面好像人的微血管一样，而这个许许多多的ISP，它提供这些服务的时候它竞争下来的结果就是怎么回事呢，比如说你今天签了一个合约，好，我用宽带，一个月不管你怎么用，我都给你收120块钱。
刘戈：都这么多钱。
霍德明：这个钱是人家知道的，流量多少我是真的不知道的。所以牵扯到两个问题，第一个肯定消费者要知道技术面流量是怎么一回事，但是对消费者更重要的事情由我们原来宽带这个经验，到今天手机这个经验，手机上网，就是3G的上网，毕竟还是最近这一年多的事情，可能刚开始还是技术面的“较真”，但是到后来呢，肯定还是要跟我们宽带一样，能够很忠实的，完完整整的告诉消费者，你一个月最多就是花200块钱，或者300块钱，只要能够让我知道事先一个月最多花多少钱，而不是三千块，五千块这样一个天文数字的话，我觉得我大概都可以接受这么一个手机上网的概念。
刘戈：那么其实我在这里面的话，我看到对于消费者来说，一方面的话他不应该就像霍老师讲的，他了解那么多，那么清晰的所谓比特，所谓流量这样的概念，对他来说太难了，但是对于运营商来说，我觉得他还是应该有更详细的告知的义务，你比如说就在这件事情上，那么这个金女士她办的286块钱的这个套餐，那么这个套餐有一个上限流量就是6G，当你达到6G以后，它就给你停了。为什么停了呢？6G的时候已经产生了1800块钱的费用，这个时候他之所以给你停，是因为他觉得你可能是在无意识当中过多的使用了，也就是说怕今后找麻烦，所以给你停掉了。那么既然有这样一个提醒的机制在里面，也就是说运营商你明确，你已经非常清晰的知道有很多用户是会在无意之间产生过多的流量，那么好，你在和你的合作商在谈判的时候，和俄罗斯的电信公司在谈判的时候，是不是也应该有一个预警机制，达到1800块钱的时候你警告你的客户，你现在已经超过1800块钱了，还要不要继续？我觉得作为一个运营商无论从自己经营的角度，无论从企业的社会责任的角度都应该有这样的提醒。我举一个例子，我们北方人，我头一次去上海，到一个馄钝馆里头，要多少？一看按照我们自己的习惯，要半斤馄钝，人家服务员提醒，我们这个馄钝是按皮的重量来算的，你只要一两或者二两就足够吃了，我觉得这是一个负责任的态度。
主持人：那好，现在我们就这个问题，再听一听其他的观众朋友他们有什么样的看法。这位朋友他说“天价微博事件，应该算是通信行业隐性收费的特例，因其数额比较大，对隐性收费现象进行一次放大，其实好多人都遇到了莫名其妙的话费损失，因其数额小，投诉太麻烦，就放弃了，所以建议通信行业能够加大收费的透明化”。
另外一个说，他说“他赞成新增收费项目要提前通知，巨额收费项目待对方同意确认之后再计费，因为服务的本身还要看用户需要不需要，收费不是目的，新技术新颖的资源共享，改变着人们的生活方式，确实随时都丰富了信息的内容和认知也推动了一些电子阅读软件行业的发展，但是随之而来的计费疑问又产生了，好像都是费用发生钱没了才发现才去取消业务，这事有一头雾水这种的感觉”。
好，接下来是一段广告，广告之后我们来听一听特约评论员有怎样的观点和建议。
主持人：现在就这个问题我们再来听一听特约评论员有怎样的建议。
项立刚（3G产业联盟秘书长）：因为3G的到来，让我们的数据流量和以前是完全不一样了，数据流量就变得非常大，就有可能产生大量的帐单，所以对于国际漫游这样一种到国外去会产生大量的流量这种的情况，运营商是有义务先期提醒用户你会面临这样的情况。那第二个就是说我们运营商可以把我们系统逐渐把它完善起来，比如说和一些联系比较多的国家，联系比较密切的运营商我们可以采取及时提醒的态度，比如说把帐单以最快的速度告知中国用户，然后我们可以通过短信的提醒，或者各种各样的办法的提醒，使这些用户及时发现面临的情况。对用户的角度我们确实要知道，智能手机和传统的手机是不一样的，我们在出去的时候，我一直建议大家，平常把所谓的蜂窝通信给关掉，要用的时候再把它开开再上去。这件事情其实我是建议，不但在国外要做，在国内也要做。
主持人：在目前日益更新的新技术的这个手段之下，消费行为和新的商业准则怎样建立和怎么规范的一个问题，就这个问题两位有什么样的建议？
刘戈：对于那些需要使用的人来说，那么现在这种收费制度实际上是在限制这样的一个商业模式这样一个发展，所以我觉得是不是就像霍老师讲的，我们是不是可以探讨一种新的收费方式，让消费者更没有心理障碍的想什么时候上，就什么时候上。
主持人：那这是一种怎样的新的收费方式呢？
刘戈：比如说就完全的包月嘛。
霍德明：我想刘戈刚才提出来，其实对消费者来讲，他就是希望他知道他花多少钱了，当然，其实就厂商而言，我们希望厂商能够给消费者提供更好的服务，比如说到这个餐馆里面吃饭的话，他会告诉你，“小心台阶”啊，进到厕所里去，可能要“小心脚滑呀”这些事情，但是如果用产业来讲的话，比如说以这个食品产业，比如说我们讲说，他必须要它竞争，竞争才能使这个产业进步，而我们看到竞争这个词，在原来宽带这个产业里面，它已经是相当的……
刘戈：比较充分了。
霍德明：比较充分……
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