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热钱涌入，再现新端倪，来的都是客，留下的都是祸，神秘热钱，究竟瞄向哪里？《今日观察》正在评论。
主持人（陈伟鸿）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。今天我们要来关注的是来无影去无踪的神秘的热钱。来的都是客、留下的都是祸，有人是这样来形容热钱的，由于它的数额比较大，凡是它瞄准的目标呢，资产价格往往都会在套利因素下出现大涨。时下一些媒体也都在报道，热钱涌入在提速。那么热钱是通过哪些渠道涌入的呢？这些热钱究竟有多少？我们应该如何来应对？如何来防范？今天我们将展开现场评论。
两位现场的评论员是马光远和张鸿。电视机前的各位您也可以通过以下的几种方式参与到我们节目的互动和讨论当中。
首先我们还是一起来看看记者在深圳所做的调查。
热钱从哪里来？到哪里去？近日记者调查发现，作为国际游资炒作我国经济的桥头堡，热钱已经开始在香港囤积，在香港大街上，记者看到很多外币兑换点前，出现了排队兑换人民币的景象。
记者：港币兑换人民币多少？
香港兑换店店员1：119港元兑100人民币。
记者：换多少都行吗？
香港兑换店店员1：没有限制，多少都可以。
记者：你们这一天最多的时候可以换多少人民币啊？
香港兑换店店员1：500万。我们承诺两个小时给你，你那边收到，你两个小时就可以查账。
香港兑换店店员2：我们最多做500万，1000万没问题。
记者：那你一个月能做多少呢？
香港兑换店店员：蛮多的，就几千万。
据香港金管局发言人透露，今年香港80亿元人民币兑换限额到9月底时还剩余一半，但是在10月下旬这一半的额度就被用尽，也就是说一个月之内就用到了40亿元的人民币兑换额度，此外，上周记者调查还发现，与香港一关之隔的深圳罗湖，不仅外汇管理局下属的外币兑换店可以无限制的兑换人民币，而且连不少经营水果，香烟的小店铺都在进行外币兑换业务。
记者：两千来万元吧，能走吗？
兑换店店员3：可以的。
记者：都可以吗？
兑换店店员3：都可以的，这个没有限度的，多少都可以的。
兑换店店员4：去银行的话，它有额度限制的。
兑换店店员3：那个窗口跟这个窗口都是外管局管制的，我们这个窗口就没有打单，没有限制的。
记者：不打单就看不出来是吧。
兑换店店员3：对，没有打单没有记录嘛，外管局管制的是全国联网的嘛，都有记录的。
记者：那就是说如果不打单的话，外管局就查不出来是吧。
兑换店店员3：对。
曾晓琳（记者）：我们这两天再次调查了深圳罗湖口岸，我们发现属于国家外汇管理局下属的兑换点现在已经停止了人民币无金额限制的兑换，而且要求严格按照国家的规定，每人每年只能兑换五万美金等额的货币，同时要求出示有效的身份证件，但是在调查中我们发现，还有许多商店仍然在进行人民币无金额限制的兑换，并且无牌照的经营人民币兑换业务，对于这一违规的现象，究竟应该由哪个部门来对其进行管理呢，我们试图联系了当地的主管部门，深圳外汇管理局和人民银行深圳分行，但是至今没有得到同意接受采访的答复。
主持人：刚才的短片看完之后，我的感觉是热钱滚滚，在你们两位的分析当中，这个热钱的涌现到底出现了什么样的一些新动向，包括它的渠道，它的通路，到底是怎么样的一个状况？
张鸿：我们看上去它已经不像你刚才说的那个来无影去无踪。
主持人：真的是我们可以触摸到的。
张鸿：来有影，就是其实一两个月以前，《经济半小时》就做过热钱汹涌，就是那个时候看的比现在更汹涌，就是过了关，然后到一个小店就可以换，老板跟你说我上千万的我都随便换，现在当然我们经过一段时间治理，现在变得更暗流了，更无影了。但是其实还是很多店还是可以做。
主持人：就觉得它的隐蔽性好像更强了一些。
张鸿：对，而且在关对外，就是在香港那边，这个你很难界定它是合法的，还是非法的，他那有很多叫找换行，就是大街上就有。
马光远：跟冰激淋店一样。
张鸿：是吧。
主持人：对，非常的方便，你随便就可以换钱。
张鸿：对，虽然有一个限额，比如说你一个人，你要入关，你换两万，然后你要是汇的话可能汇八万，但是它架不住蚂蚁搬家，而且他可以想一些别的点子，所以这些确实是，我们能够看到的是这些有形的，但是其实可能大量的是那种无形的。
主持人：看来钻进内地市场的这些热钱，的确是非常有渠道。
马光远：对，其实这个热钱本身可能我们去抓它很难，究竟通过一个什么样的途径，通过一个什么样的方式，藏在什么地方很难，但它有规律，它的最大的规律就是，经常到预期人民币要升值的时候，预期中国要加息的时候，那么以美元资产，或者日元资产，或者欧元资产表现形态的所有的都会变成人民币，以各种途径进入中国，刚才张鸿讲的这种兑换，还有所谓的地下钱庄，我认为都是小打小闹的。
张鸿：都是散户。
马光远：因为毕竟这些……对
主持人：浮在水面上的，都已经看到的。
马光远：大量的都是正儿八经，大摇大摆的进来的，比如说他以投资的名义，就是我们现在讲的FDRA，直接以外商投资的名义进来，有些构筑一些，比如说虚假的贸易，比如说跟做生意，签了一个单以后，等热钱差不多也加息了，也升值了以后，这钱就撤走了，这合同也没了。
主持人：对，它总是会穿一件合乎我们政策法律的外衣进来。
马光远：对，所以这一次我们为什么说现在又非常汹涌，非常厉害呢？因为11月的时候，人民银行公布了一个数据，说我们现在的外汇占款达到了5190亿，这个在最近30个月以来是最高点，也就是在我们上一次打击热钱的时候，在金融危机来之前，是2008年的时候，我们那个时候打击热钱，然后金融危机来以后，热钱彻底退了，这是第二次来，而且来势汹汹，很多热钱就是以投资的名义进来的，所以从这点来看……
主持人：它很难去分辨他中间的目的。
张鸿：很多顺差也可能在里面。
马光远：从现在来看，最起码来讲的话，我们现在可能不知道它怎么进来的，它在何处，但是最起码可以说根据外汇占款，我们可以看出，热钱在中国，现在有大量的囤积，等着盈利。
主持人：其实就在这样的涌动当中，不管是这个明显的潮流，或者是暗涌，我们也特别做了一个统计和梳理，让我们一块来看看，到底在什么样的一些领域可能更经常的出现了这些热钱游资炒作的身影？
“来的都是客，留下的都是祸”。有人这样形容来去自由，行踪神秘的热钱，热钱究竟涌向了哪些行业？
今年9月到11月初，我国棉花价格节节攀升，从每吨18000元，暴涨到30000多元，涨幅70%，虽然近期棉花的价格出现大幅下调，但棉价这波行情，大幅推高了一些生产企业的成本，在珠三角，记者调查发现，在高成本的压力下，一些企业面临经营困难。
黎友焕（广东社会科学综合开发研究中心主任）：棉花炒起来了，棉线炒起来了，现在这布料涨价了，但是我们的工厂，因为我们过去是接来料加工的单，我们出口加工的（价格）是没提高的，原材料是涨价了，但商品的价格没有提高，那么最近包括我们家的那些工厂，全部不得不停工了。
在纺织业，棉花是最基础的原材料，尤其在内衣、家用纺织品等领域，棉纤维几乎占了企业制造成本的60%到70%，可谓牵一发而动全身，黎友焕在对珠三角棉衣成品出口进行调研时发现，由于原材料上涨过快，国际市场价格没有相应的提升，很多工厂有订单还不敢接，游资炒作已经影响到产业的发展。
其实不仅在加工行业，在房地产领域也能找到热钱的身影，商务部11月中旬披露的数据显示，今年1到10月，房地产领域实际使用外资额，同比增长48.04%，增幅明显高于其他领域利用外资增幅，仅10月份一个月增加的外资就高达87亿美元，占到前10个月利用外资总和的16%以上。
此外，央行数据显示，10月份，金融机构新增外汇占款5190.47亿元，创下2008年4月以来的单月新增之最，有专家表示，新兴市场已再度成为国际游资流动的主要目的地，特别是美国第二轮量化宽松政策启动以后，游资涌入明显在提速，而楼市和股市则有可能成为游资的主要聚集地。
主持人：这些涌动的热钱常常会被人形容是虎视眈眈，它一定在瞄准着某些区域，比如说刚才我们看到的这些，在你们两位的分析当中，它瞄准的“准心”到底是哪里？它对整个经济的影响到底会体现在哪些方面？
张鸿：热钱之所以我们叫它热钱，就是它非常短，它快，它就盼着你马上涨起来，然后我就到最后出货。
主持人：时间差。
张鸿：哪怕到最后我走了以后，你这全是危机，我才不管，我甚至盼着这个危机发生，所以你最开始说的“来的都是客，留下的可能都是祸害”，这些不是我们请来的客，他是不速之客，他到这来其实赌的就是你这个资产，可能升值，人民币升值，然后进来以后，他不能，不会坐在那等人民币升值，然后我再换着走，他还要到其他地方去做那些增值的那些投机，这个时候就会有一些比如说大宗商品就会涨价，被炒起来，前一阶段我们看到，这个农产品可能被炒起来，那个农产品，现在我们已经很难知道说，是因为农产品的结构调整，然后价格上来了，才引发了热钱进来炒它，还是因为热钱先炒了它，它才后来才上涨了。
主持人：有时候你很难剥离它。
张鸿：但是显然它是帮凶，所以这个的话，就会导致我们整个的后面的，这个产业链的整个的价格可能会有上涨的危险。
主持人：也就是说它的杀伤力肯定是有的，但是有多大我们来谈谈。
马光远：应该怎么说呢，如果说我们看一下农产品领域，农产品领域为什么，我们可以肯定，肯定有热钱，有外资进入呢，因为之前有公开进入的途径，比如说我们之前报过黑石在中国种菜，高盛在中国养猪，等等的。
主持人：很多人最初觉得不可思议的。
马光远：对，有正常的一些途径的，那么这些除了正常途径进来的以外，那么它会捎带着又进来一部分，作为热钱来囤积，来炒作，这是最大的一块。那么我们现在看到我们的CPI里边，蔬菜对CPI的贡献会达到70%，80%，就可以想见热钱的威力有多大；那么第二块可能进入股市，三季度的时候，今年中国股市没有多大表现，就表现了一次，但是这一次恰好有一个巧合的时间，就是在三季度开始，整个外汇占款在增加，我们的股市也有所表现，而且表现得异常凶猛，2600点，3100点，涨了500多点。现在在我们打击整个农产品炒作，在封赌热钱的过程中，又掉下来了，所以很难说没有进入股市；第三个就是比较明显的，有实际统计数字的就是房地产领域，今年1到9月份，整个房地产领域利用外资比去年增加了50%多，这个比例是相当高的，也就是说有一部分通过各种途径肯定是进入房地产领域，那么究竟进入了投资领域，还是进入了炒房的领域？目前不好说，但最起码就是说在我们史上最严的房地产新政的打压下，有些房地产企业开始资金链出现了问题，那么它通过外资，通过各种途径来融资，这些外资投其所好，通过比较高的一些利率，那么给房地产企业来进行融资，等等的。所以我们现在看到今年以来，我们的政策非常严，力度非常大，决心非常强，但是，价格就是没有出现一些让人印象重的这种回落，我觉得和热钱有很大的关系，所以无论从对政策的这种对冲危害方面，还是对整个经济本身的这种经济体的基本面的这种破坏方面，热钱的威力的确不可小视。
主持人：所以这些热钱它们走过的地方肯定都会留下或深或浅的一些足迹，那面对这些颇有神秘感的热钱，我们到底如何来应对？如何来防范？稍候的节目继续我们的评论。
热钱来势汹涌，如何防范与应对？《今日观察》正在评论。
主持人：欢迎继续收看今天的《今日观察》，在今天的节目当中，我们和各位共同来关注的是如何来警惕和防范涌入我国内地的这些热钱，其实面对这一现状，有关部门已经引起了高度的关注，同时也出台了一系列的针对性的措施，我们一块来了解一下。
各路国际资本屯兵，监管部门已全面拉响热钱警报。
随着美联储宣布实施二次宽松货币政策后，大规模的流动性热钱，开始注入市场，而我国作为新兴经济体的代表，也成为热钱流入的一个重要对象，面对来势汹涌的境外热钱，11月10号，国家外汇管理局下发《关于加强外汇业务管理有关问题的通知》，《通知》中对外汇流入做了比以往更加严格的监管规定，尤其还加大了对违规行为的处罚力度。
11月15号，住房和城乡建设部，国家外汇管理局发布通知，规定，境外个人在境内只能购买一套用于自住的住房，境外机构只能在注册城市购买办公所需的非住宅房屋。
11月18号央行再度发布信息，为加强流动性管理，适度调控货币信贷投放，从11月29号起，上调存款类金融机构人民币存款准备金率0.5个百分点。
对于市场担心，是否会有更多的热钱进入我国，以及采取何种对策的问题，中国人民银行行长周小川日前表示，针对入境热钱，中国可采取总量对冲的措施，也就是说短期投机性资金如果流入，通过这一措施把它放进“池子”里，而不会任其泛滥到整个中国实体经济中去，等它需要撤退时，再将其从“池子”里放出，让它走，这样可以在很大程度上减少资本异常流动对我国经济的冲击。
尽管当前对于进入我国的热钱规模有多大？众说纷纭，无一定论，但学界和监管层似乎已经在一点上形成共识，那就是热钱汹涌，严加防范。
主持人：面对这一系列神秘的热钱，有人说可能来无影去无踪，但是现在张鸿说来有影，可能去无踪，但是我们到底怎么来管？怎么来防范？这可能是一个问题。
张鸿：其实现在我们是想让它去有踪，所以周小川行长的那个意思如果有一个池子……
主持人：给它规范。
张鸿：能够让它像泄洪一样，它到泄洪区去，它就不会危害到我们实体经济上来，但是这个泄洪区到底在哪，这个是很多，我看很多学者都在讨论，说到底是房地产呢？还是股市呢？还是哪呢？问题是，你比如说你这个泄洪区让他获了利以后，他还不会跑掉，他还会在你其他地方可能还会泛滥，所以现在问题就是你在源头上怎么来让它减少它进来的冲动，我看有学者提到脱贫税，就是它其实是外汇交易的一个税种，就是你不是赌人民币升值2.5%到3%吗，在你换的时候，你一开始进来的时候，我就收你2.5%到3%的税，让你一步到位，你的成本增加了，你可能就进来的意愿就减少了。
马光远：他赌人民币升值3%，那么我们给他进来的时候我们要收门票的，出去的时候要收费的，跟中国移动一样，是吧，进来出去都要双向收费的，那么这样的话，我们也不要太狠，就3%就可以，那么这样的话，人民币升值的预期就没了。所以现在，我经常觉得，事实上，我们，你看这么多年都在打击热钱，但是就成效来讲的话，似乎我觉得，就是说我们没有总结一套很有经验的针对热钱的一个办法，对吗，比如说用常规的手段，还是用非常规的手段，但是现在很难讲，比如说对付股市的时候，我们直接用印花税，但是用这个的话很难，我们怎么样去解决这个热钱问题，比如说现在，那么对国家外管局来讲的话，那只能说加强日常监管，比如说进出的项目严格的审核，这个项目本身投100亿，就只能进来100亿，不能进来200亿，对吧，出去的时候，你的利润空间有多大，你只能出去100个亿，或者只能出去50个亿，那么日常的监管以外最主要的怎么样监管，我觉得刚才讲的这个“池子”，就我来讲，我还是比较难理解的，为什么呢？
主持人：你觉得很难做到是吧。
马光远：如果把房地产作为一个“池子”的话，那么对房地产政策是一个对冲，也就是说，我们等于是鼓励他去做房地产，所以在整个热钱，我觉得它的行踪不定的情况下，最好的办法当然是，第一个，是对它进来的时候，各种手续，比如说规模，投资的去向等等，监管，那么第二点，做一个动态的监管，就是说你去了以后，我不说，你进来的时候监管完了以后你就可以去全国各地了，我还是得追踪你……
主持人：要保持连贯性。
马光远：你到底在没在这个地方，一个动态的监管，那么第三个就是我觉得是对一些重点领域，比如说房地产领域……
主持人：股市。
马光远：这个利用外资的这个，我们一定要严格的监管，第二点股市领域，对吧，第三个就是现在农产品，蔬菜等等，对重点领域进行监管，也许，我觉得可能最笨的办法可能是最好的办法，现在没有灵丹妙药的情况下，你去想一个笨办法，就跟着它，它到哪去，我们跟着，对嘛，那最终他就累了。
主持人：我们看看我们的网友有没有什么好办法，来看看他们发来的这些观点。
“北京满堂红”，他提到“苍蝇不会叮无缝的鸡蛋，只要我们把相关的投机漏洞堵死，把民间融资的市场彻底放开，鼓励发展私募基金，创业投资基金等等，他只给进来的热钱投资的机会，不给它投机的机会，热钱进来就不会对我国国民经济产生过多的负面问题了”。
当然这个我觉得比较理想化，相对于理想化一点。
再看一位“黄河之滨”这位网友，他说“提高外资入境门槛有效引导加快国内产业结构调整，这样分流资金的集中度有效引导国内资金的投资方向，也是国家需要抓紧制定相关行之有效的政策”。
那么在稍候的时间我们也来关注一下，特约评论员对于涌入我国的热钱有什么样的分析、判断。
郭田勇（中央财经大学中国银行业研究中心主任）：如果一方面国内本身的流动性偏多，另外一方面再加上热钱的涌入，这样的话双重挤压就很有可能使中国产生更大幅的通胀或者资产泡沫，所以我想国内的央行采取数量型政策工具和价格型政策工具相结合，使国内保持一种比较稳健的政策，相对以前来讲保持一种更加偏紧的流动性的状态，从热钱流入的市场来看，它本能的偏好可能会流入到资产价格领域，热钱希望流入的市场，跟我们希望它流入的市场可能并不相同，如果能够通过合理的政策引导，把热钱让它流向固定收益类的市场的话，那么对我们中国经济所带来的潜在的威胁是最小的。
连平（交通银行首席经济学家）：外汇占款数据来看，七月份是一千七八百亿，八月份是两千三百多亿，九月份是两千八百多亿，十月份是五千一百九十亿，整个规模跟前一个阶段来比，比如说半年前2季度末这段时间相比，那明显现在流入的步伐是在加快。对于预防和治理短期资本过度流入的问题，第一个从根本说来说，我们还是要使得中国经济增长的速度能够保持一个相对合理的水平，经济相对走向的偏热，是会导致资本较大规模的流入的；其次就是要防止资产价格持续过度的走高形成泡沫；那么还有就是我们的国际收支能够逐步的走向平衡，使得过度的贸易顺差能够减下来。汇率应该在未来阶段性的双向的波动，尽量避免造成一个较长的阶段汇率持续升值的这种预期，最后对外汇管理各个方面都需要实施更加严格，更加细化的管理。
主持人：从历史经验来看，我们往往会看到热钱有的时候在市场博弈之后，它们满载而归，有的时候也会落荒而逃，我们就针对这一事件进行了一番梳理，我们一块来回顾一下。
热钱并不总是胜券在握，走麦程的时候也很多，尤其在清除热钱投机规律的关键时刻，政策变动往往会对热钱形成打击。以数年前国际热钱的风云人物——索罗斯旗下的老虎基金为例，他曾经先后阻击英镑和泰铢成功，随后两次大规模冲击香港汇市，期货和股市，第一次有所收获，但第二次却大败而归。
1997年10月，海外对冲基金大肆在市场上抛空港元，香港金管局为捍卫港元大幅调高隔夜拆息至300利率，想通过大幅提高融资成本，令炒家知难而退，但此举正中炒家们的下怀，因利率迅速升高使得恒生指数急跌40%，对冲基金的空投仓位大举获利。到1998年8月，恒生指数期货当月合约结算前，这些对冲基金故伎重施，但港府动用1200亿港元吸纳港股，历经半月角力，港股止跌后大幅反弹，老虎基金等对冲基金在汇市和期指双边都以失败收场。
热钱往往使用期限较短，甚至有一部分是拆借而来的，以放大杠杆获利，但面对变数时，也往往亏的更多，索罗斯在1998年时赌俄罗斯外债不会出现危机，但偏偏俄罗斯政府宣布延迟偿付外债，加上索罗斯对日元汇率走势的错误判断，再次损失十几亿美元，当时追随他的资金也亏损严重。
主持人：面对热钱，每个人都在想主意，提出的问题都是相同的，如何来防范，如何来面对，我们想听听两位评论员你们的观点是什么。
张鸿：我觉得我们的货币政策需要有一个明确的收紧的说法，而不是说通过调节准备金率，通过加息，然后让大家猜这个适度宽松是不是正在开始收紧，其实要明确有这样一个说法的话，就会减少大家的这样的一个猜测和升值的这样一个预期。
主持人：光远的看法。
马光远：事实上我非常同意张鸿的法法，就是目前为什么热钱能够进入，为什么它有一个很大的盈利的预期呢？最主要的原因是，第一个我们负利率，第二个，我们肯定要加息，所以我觉得人家已经想到了，我们就不要回避这样的问题。
主持人：对，直面。
马光远：直面，我觉得所以一下子到了，比如说我们加息，改变负利率情况的话，那么这样的话，它就没有套利空间了，那么再一个，比如说我们前面讲到的就是说增加它的成本，那么它出去的增加它的成本，或者说如果我们抓到了……
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