解说：四天连发四论，违规涨价，石油石化被查处，国家发改委连连出手，《今日观察》正在评论。
    主持人（史小诺）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。物价的话题，现在成了街头巷尾百姓所谈论的热点。抑制物价过快上涨也是成为现在多部门工作的重中之重。从20号国务院办公厅发布16项措施稳物价以来，从22号到今天，四天的时间国家发改委连发四文论平抑物价。那么当下物价调控的效果怎么样？未来要让物价保持相对稳定，还有哪些细化工作需要我们做？今天我们将会就此展开评论。
    今天演播室的评论员是霍德明和刘戈。同时，电视机前的观众也可以通过以下的几种方式来参与我们的讨论。
    首先一起来了解一下，最新的新闻。
    解说：针对当前的物价形势，四天内，国家发改委在其官方网站的显要位置，四度发表了，论稳定物价的文章，要求各地主管部门切实把握好价格调控监管的原则要求，依法加大市场价格监管力度，降低偏高的药品价格，降低农产品流通成本，保持学生食堂饭菜价格基本稳定，多措并举，稳价安民。
    国家发改委昨天已派人分赴各地，展开更多规模的价格检查，牵头多部门成立督导组，赶赴部分省份检查物价，和市场供应情况。
    11月20号，国务院发布《关于稳定消费价格总水平，保障群众基本生活的通知》，再此出手稳定物价，在物价调控组合拳的作用下，前期上涨较为明显的蔬菜等农产品价格，近期出现了明显的回落，此前，一路领涨的糖、棉等大宗商品，近期价格也急转直下，跌势已经由商品期货传导到现货市场，随着新糖入市，糖价迅速跳水，短短两周内，每吨价格下跌近千元。
    在全国最大的蔬菜集散地——山东寿光，大白菜的价格从最高时1.6元每公斤回落至1.06元每公斤，下跌超过34%，大蒜从10月中旬的每公斤14元下跌至10.06元，生姜每公斤也从上周的6.6元跌至5元。此外，在一些大中城市食用油的价格也开始回落。
    超市工作人员：前一段时间还要63.9元，现在才60.9元。
    解说：发改委表示，一些游资和不法经营者，采取欺诈、串通、哄抬和囤积等不正当手段操纵相关商品价格，是一些农产品价格上涨的直接推手，各地对恶性炒作，和价格违法行为的查处态度要更坚决，行动要更果断，措施要更得力，近期公布查处的一批柴油价格违法案件，只是近期价格监管工作的一部分，接下来将围绕一些涉及普通居民的日常生活用品展开全国检查，对位法行为，将继续查处公布。
    文件密集出台，能否有效平抑物价，遏制炒作风的连连上演。
    主持人：我们经常会，就是发现媒体上很多的关于物价上涨的这样一些文章，但是我不知道两位评论员平时会不会逛市场，所以我不知道你们自身对于当下的物价的走势，会又怎样的具体的一些感受？然后说到这四天连发四文，对其中的哪些信息是你们两位所关注的？
    刘戈：菜市场我不是常去，也是隔一段时间会去一次，而且为了这个节目今天中午我特地到菜市场去转了一下。
    主持人：有什么新发现？
    刘戈：而且也问了一下菜贩，那么他们给我的信息是，的确这段时间，就是这一两个星期这个菜价的话，相对比较稳定下来了，比如说土豆现在大概2块，稍贵一些，大白菜北京这边7毛到8毛1斤，油菜1.2元，西红柿大概2块钱左右，鸡蛋价格好像一直没有降下来，现在已经达到5块了，也就是说大部分农产品价格现在比较稳定了，这是我今天中午获得的一个信息，而且早晨的时候我也注意到，就是前一段时间我们家周围有一个就是街边自发形成的早市，有一段时间被取缔了，那么现在又被允许开放，那么这些菜市场它有一些农民，郊区的农民和菜贩可以用早上时间在这个地方进行一些低成本的销售，所以他对整个菜价也会有一些影响。我想这也是实际上是整个发改委，整个这一套组合拳里头的一项，也就是说他通过各种疏通，流通领域，然后打击这样的一个囤积居奇以及其他一些价格违法的活动，这样在一段时间里面起到了效果，这个效果还是比较明显的。
    主持人：从22号到现在，连续4天，国家发改委是连发四文，论这个物价的上涨，从这四篇评论文章当中，霍教授您解读到什么样的信息？
    霍德明：我给你做个简单的梳理，第一天22活，基本上他讲的是一个相当宏观的，就是我们政府有能力，有条件来稳定物价；第二天是23号，他讲的是各地政府要综合运用行政、经济、法律各项手段去稳定物价，这个我觉得还是比较宏观一点的；到了24号，就间接的指出来，食品价格是由于游资的炒作；25号，这个时候我觉得就已经是相当具体了，微观面来讲，多措并举，而且稳价安民，多措就是指要做很多事，当然这里除了要查不法，什么哄抬物价这些事情以外，我还特别注意到，要求政府管物价的部门，要把各地不合理的收费，原来有些摊贩费，摊位费，这个费那个费的都要取消，但是对于有一些像公共产品，比如说水、电、天然气这个东西，当它价格要调整时候要符合一定的节奏，也不是说不能调，但是你要符合这个节奏，所以这个多措并举这件事情，我觉得因此是我们最新对于物价上面的发展，可以说是宏观面已经落到了微观面的，不能说是调控物价，但是政府已经做了非常完整的这么一个计划，或者是说对它观察面相当仔细了。
    主持人：在很多老百姓的心目当中，他们认为游资的炒作是推动农产品价格上涨的幕后推手之一，在23号国家发改委公布了一批违反成品油价格规定的企业的名单，那么这些企业，它们和农产品价格上涨会有怎样的关联？我们通过一个片子一起来了解。
    解说：11月23号，6家地方炼油企业，两大石油巨头下属的成品油批发单位，因为擅自突破批零价差标准，高价销售柴油，被国家发改委通报，并已责成当地价格主管部门依法从重从快，予以严肃处理。除没收高价售油多收价款外，最高处以5倍的罚款。被查处的企业包括，陕西省地方石油企业、山东省金诚石化集团公司、江苏省连云港中油石油销售有限公司、中国石化河南洛阳石油分公司、中国石化湖北武汉石油分公司和中国石油湖北武汉销售公司。发改委有关负责人指出，近一段时间部分商品价格出现异常波动，少数不法经营者趁机恶意囤积、炒作、哄抬价格，已严重扰乱了市场价格秩序。
    今年10月以来，我国多地出现“柴油荒”，一段时间我国南方有上千家民营加油站因缺油而停业，其中较严重的华东、西南等多个省区，陆运、水运也受到了一定的影响，甚至造成了部分公交停运和限制加油量等问题。
    发改委要求，对于超过国家规定的零售最高限价销售成品油，擅自突破国家规定的批零价差批发成品油，采取价外加价、价外收费，一货两票或不开发票等手段进行变相涨价，以及恶意囤积，哄抬价格等违法行为，一经核实，要依法从重从快严肃处理。
    业内人士表示，发改委的处罚是敲山震虎，而实际上目前我国柴油批发市场的现状是集体违规，《成品油价格管理办法》规定，成品油生产经营企业供给社会批发企业的汽、柴油最高供应价格应保持400元每吨的价差，这一规定实际上间接限制了成品油的最高批发价格，从这两天，中石化、中石油，地方炼厂、贸易商等各种批发主体反馈而来的信息看，全国柴油批发均价为7998元每吨，这一价格与国家规定的柴油最高零售限价均价之间的价差已超过400多元每吨。
    公众关心的是，垄断企业涉嫌推高柴油价格，并传导到百姓的餐桌，打击囤积居奇相关部门还该怎样做为。
    主持人：刚才通过这样一个片子我们看到，打击游资炒作，哄抬物价，还有查处违规的企业当中，有央企的身影。
    刘戈：对，那么其实我们看到，包括“国十六条”还有发改委的一系列“四道金牌”，那么这里面说了很多现象，列举了很多，就是有关哄抬价格，价格违法的，包括囤积居奇的，包括散布谣言的，包括串通涨价的等等，但是更多的是在面上说的，但是这个通知，也就是8家企业，那么这里面的话有好几家是中石油和中石化的下属企业，他们现在是被抓了真凭实据，人脏俱获，也就是说放在这个地方了，那么这个的话就起到了一个敲山震虎和杀鸡儆猴的作用，非常的明显，为什么要抓他们？因为现在在流通环节，柴油是一个非常重要的生产资料，一棵大白菜从山东运到北京，如果要是8毛钱的话，里面有2毛钱是柴油的价格，而且现在的话，不管是北京也好，全国各大城市大部分的蔬菜都不是本地供应的。刚才我去菜市场去看了一下，窝瓜、西红柿是海南的，大白菜是张家口的，土豆、萝卜是天津的，菜苔是湖北的，来自四面八方，那么这样的话，这个菜价里面非常大的一部分就是物流成本，物流成本里面最大的一项就是柴油的价格，所以的话，柴油的价格导致鲜活农产品这样的价格，由于前一段时间一直“油荒”，很多司机加不到油，今天早晨我们看，北京市发改委的负责人就到新发地农产品批发市场，很多菜贩子就反映，我们原来从海南运一车菜三天时间来了，现在需要一个星期，为什么呢？路上不断地在排队加油，而且在排队加油很多原来的运输个体户，他不出车了，我为什么要用这么长的时间来耽误在路上呢，我干脆休息几天得了。
    主持人：排队加油就是因为这个油的供应不足。
    霍德明：对，油的供应不足。
    刘戈：每一次只能是加200块钱的油，那么他跑了几十公里又得排队加油，所以这样导致整体成本上涨。所以现在发改委就是这一道“金牌”，也就是对这8家企业的处理我觉得是真正抓到了点子上面。
    主持人：非常好。
    霍德明：刘戈把这个“靶子”打到央企，尤其是这个油上面，我觉得是有一部分道理，但我觉得游资更广泛的解释，这次我们看到游资是在农产品上面发挥了它炒作真的效果了，但是游资在以前来讲，我们说外资还有内资都可以是游资，大家还记得，在两三年前，外资进来炒房地产那个“热钱”这个事，犹言在耳，房地产炒的时候可以说也是游资，而这一次我们对于内资来讲，它这个游资的泛滥也是因为由于我们负利率的关系，负的实际利率的关系，今天我们内资，管到了外资，但是对内资呢，这个游资它不能去到房地产，而跑到了比如说……
    刘戈：能够找到的任何领域。
    霍德明：或者是石油，或者是柴油。
    刘戈：或者是铜和铅。
    霍德明：或者是菜油什么的，都有这种可能性。当然了，它对游资基本上就是一个货币分配不平均，不均匀的概念，总是有些人有这个钱去炒，而炒到它使得价格，有一部分的价格它会涨的特别快，以前是房价，以前可能是石油，但是现在就跑到食品上面来了。当然除了这个游资炒作以外，我们得讲说整个宏观环境，宽松的货币政策，这个也是我们在前面节目都有谈过很多，不过这一次特别，我觉得游资把它当作是一个主要的对手来打击是对的。
    主持人：那么稳定物价，我们已经找到一些源头，也是初见成效，从长期的工作来看我们还有哪些细化的细节和措施需要推进？稍候继续我们的评论。
    解说：打击哄抬价格，组合拳出手如何持续高效？抑制物价过快上涨，举措如何细化和落实？《今日观察》正在评论。
    主持人：欢迎回到我们的节目，为了稳定物价现在多部门已经是采取了很多的措施来进行抑制，通过一个片子一起首先来梳理一下。
    解说：各部门打出稳定物价组合拳。
    财政部：会同民政部，指导各地采取适当调整城乡低保标准或补助水平、发放临时生活补助、一次性补贴等措施。
    农业部：保障农产品有效供给，抓好冬季蔬菜生产，增加越冬蔬菜供应。
    商务部：制定保障生活必需品市场供应方案，对蔬菜价格实行每日监测，并及时进行储备投放。
    工商总局：严厉打击农产品市场中的囤积居奇、哄抬价格等。
    国家粮食局：派工作检查组分赴秋粮主产区指导，加大政策性粮食市场投放力度。
    银监会：发出紧急通知，加大对农产品生产加工流通信贷资金支持力度。
    物价涨落牵动千家万户。
    《第一财经日报》援引专家观点，在市场秩序相对紊乱时，政府用行政手段干预市场还是有必要的。尤其是这轮个别农产品上涨比较快的一个重要原因是一些市场的炒作行为。但行政手段调控物价在短期内有效，而在长期或许无能为力，关键措施应该是增加供应和流动性管理。
    稳定物价，“信心”同样贵比黄金。
    《广州日报》文章，各部委的坚定决心变为执行力是一个复杂的系统工程，需要综合运用调控手段，以市场和法律手段为主行政监管，干预为辅，两条腿走路；既考验决心，更考验技巧。
    物价冷暖，呼唤关怀升温。
    新华社文章，一袋糖、一桶油，一斤面……起伏上涨的物价牵动人心，更成为众多低收入人群面临的生活难题。在这一特殊情况下，能否及时有力地为困难群众驱寒送暖，为低收入群体撑起抵御物价重压的“保护伞”，是对各级政府民生情怀的考验，也是对各地社会救助和保障机制的一次检验。
    主持人：刚才我们一起听了媒体的评论，那么关于怎样抑制物价的过快上涨，两位有怎样好的建议没有？怎样能够让它落到实处，我觉得这是很关键的？
    刘戈：我觉得关键要管好石油企业，中国缺柴油吗，中国是缺石油的，石油需要大量进口，但是我们的炼油能力是世界第二大，今年炼油能力已经达到4.8亿吨，我们的柴油，我们的炼油能力是能够供应中国的用户这样一个柴油的使用的，但是在这样的过程当中，我们发现产生了大量的“油荒”，成千上万辆的大卡车在高速公路上排队，在加油，这样的一个原因是怎么造成的，所以我觉得打蛇要打七寸，牵牛要牵牛鼻子，把石油企业管好了，对于物价的管控会起到一个决定性的作用。
    霍德明：刘戈刚刚说，油价当然是有一些影响，不过油价基本上是成本面的，它跟一般的所谓的物价上涨还是不太一样的。
    主持人：隔的比较远。
    霍德明：尤其是我们讲到……
    刘戈：对，中间还有一个环节。
    霍德明：相对平稳的物价，这个什么叫相对平稳啊，我要特别指出来，相对于收入，如果说物价涨了10%，收入也涨了10%。
    主持人：那就没有关系。
    霍德明：相对起来这就没有问题了，而这里面相对平稳的概念呢，如果用在低收入方面来看的话，那就是相对不平稳了。
    主持人：对。
    霍德明：物价涨了10%，他的收入只增加了3%，而必须要区分成，生产面跟消费面的这两块低收入的人群，比如说农民他就是低收入人群了，对于生产原来一斤大白菜是2毛钱的，现在虽然涨到3毛5了，但是他收入相对讲还是比较低，所以对他的收入要补贴，但同时他生产的环节中间，比如说他用油啊，油价上涨啊，像这些成本也可能要补贴他们，当然对于另外一方面，消费面的我们说的收入者，就像一般城市里老百姓的话，尤其是这些低收入人群，更要谈到暂时性的，临时性的这些补贴。
    主持人：好，关于老百姓非常关心的物价上涨这样一个话题，我们还是一起来听一下网友他们是怎样进行评论的。
    这位朋友说，“他说感觉物价开始稳定了，至少像姜、蒜、绿豆等的价格有所回落，除了短期打击行为，政府还应该建立长期的监管机制，规范农产品交易机制。”。
    我们再看看下位朋友，他说“柴油荒只是暴露国企垄断行业借机哄抬物价的冰山一角而已，想平抑物价首先要平抑国企垄断行业的暴力与借机谋私利者才能够真正的做到平抑物价之功效”。
    下面这位朋友说“生产流通环节降低成本，产品的价格就会下降，蔬菜价格的调控有菜价补贴，市场摊位的补贴，运输免过关费的调控，很明显的可以使菜价降下来。”
    我们再来看看这位朋友，他说“保证国民的实际购买力才是问题的关键，国民收入‘倍增’计划应当是加紧的实施，同时必须要避免“倍增”的收益人群特殊化，要确保全体国民普遍受益，这样才能够有效的拉动需求，缩小贫富差距。”
    听完了网友的评论，在进一段广告之后，接下来继续我们的评论。
    主持人：关于怎样稳定物价我们的媒体和专家学者也是各有各的说法，我们一起来听一下他们的观点。
    解说：中国人民大学发展中国家经济研究中心教授彭刚：包括价格补贴、加大供给、稳定供需、减少运输成本等措施都是有效稳定物价的手段，但是正如物价是经过一段时间才上涨到现在的水平，调控手段得以发挥作用也需要一段时间。“调控手段的实施不能脱离市场的客观规律。”多项措施相互配合，逐渐发挥对市场的调控作用。
    商务部贸易研究院消费经济部副主任赵萍：要将物价保持在合理水平，最根本的是通过打破垄断，保障市场供应，以及通过进出口机制，尽可能多地进口国内稀缺产品，国内产量过剩的产品要通过出口来缓解市场的供需矛盾。
    民政部副部长罗平飞：当居民消费价格指数同比连续上涨超过一定幅度时，应及时为困难群众发放价格临时补贴，当价格临时补贴连续发放超过一个时期后，应及时启动低保标准测算调整程序，按规定调整、执行新的低保标准。
    中国价格协会常务理事许光建：由于农产品，食品价格上涨是一年多逐步积累起来的，是和我国经济在国际金融危机中率先出现恢复性增长相伴随的，因此，治理通货膨胀，抑制农产品和食品价格要着眼于长远，采取短期性的行政手段可能很难取得实质性成效。
    主持人：看上去仅仅是老百姓手里的一个菜篮子，其实它包含了很多背景的因素，那么怎样稳定物价是一个长期的课题，那么关于长效机制的建立，两位有怎样好的建议没有？
    霍德明：最重要的还是一个综合治理，收入和支出的综合治理，支出方面我刚才前面也说过了，对于一种不合理的费呀，税呀这个东西要降下来，当然，有些地方还是要有节奏的，调整这个公共产品的价格，但是呢，对于收入上面最是跟人们生活相关的，通胀起来了，如果说低收入群这些人，他的收入能够得到……