解说：物价话题再度引发关注，居民如何合理理财，才能跑赢CPI？《今日观察》正在评论。
    主持人（王小丫）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。有了钱之后，放到银行里存起来，可能是很多人习惯的做法。但是说如果存在银行里的钱，可能会变得越来越少，越来越不值钱，那怎么办呢？那么十月份，我们国家的居民消费价格指数是达到了4.4%，而我们现在一年的定期存款的利率是2.5%，两个数字相差了1.9%，这也就意味着如果把钱存在银行里，即便是算上利息，那么也是亏的，这就是所谓的实际负利率。那么在这样的情况下，应该怎么办呢？通过什么样的合理的投资理财，才能够跑赢CPI呢？今天我们将就此展开评论。
    两位评论员，一位是张鸿，另外一位是国都证券研究所的许维鸿所长。电视机前的观众朋友也可以通过屏幕下方的几种方式来参与我们的讨论。
    首先我们来了解一下，现在我们面临的实际负利率是怎么一回事。
    解说：数据显示，1到10月，CPI同比涨幅达到3%，专家表示，当前我国消费者整体信心水平仍处于乐观区间，就业和收入预期稳定。
    此前，央行把一年期存款基准率由现行的2.25%，提高到5%，但是前10个月，平均3%的物价涨幅超过一年期存款利率，居民一年期定期存款实际贬值达到0.5%，这意味着长期下来，居民手中的一万元存款，一年后实际缩水超过50块钱，我国百姓对负利率并不陌生，在改革开放以来的很多年份里，居民存款利率都出现过负值，经济学家认为，当物价水平维持一定程度的温和上涨，只要政府维持低利率政策，实际存款利率为负的可能性很大。
    主持人：刚才这个小片呢其实是给大家算了一笔帐，就是把这个钱存到银行里头，这个钱的数目是没有变的，但是它取出来之后去买东西它就会有一些变化，很多人就觉得把钱存到银行里就不合算了？这种想法对不对？
    张鸿：你要精准算这个CPI，就是物价上涨的这个幅度和你银行的储蓄利率的话，肯定它是负利率，你确实是不划算的，但是不划算，除了这个数字能算出来，还有一个感受，它是一个感觉，就是有的人，他可能能忍受，或者不得不忍受这个不划算，刚才私下里交流的时候，老许说，现在其实很多人，80后，90后，他没有存钱的习惯，现在有很多人因为物价上涨，可能把银行里的钱取了出来，但是我们不得不承认，就是比我们年龄大的一些人，尤其是我们的父辈，他们只习惯于把钱存到银行里，最多是买了国债，然后可能卖国债的时候他去排个队，他们不知道，也不懂那些新的投资渠道，而且投资渠道确实也是比较少，这是他们不得不，还有一个不得不，就是被动的，这笔钱的属性是什么，这笔钱不能拿来去为了跑赢这个CPI，我拿去做投资。
    主持人：就是说它不能有风险。
    张鸿：因为它安全性是第一的，安全性是什么？就是我可能为了这个医疗的保障，为了未来买房子，可能为了子女的教育等等，我必须存在那里，所以从这个角度来说，那可能他算来，他觉得我虽然不划算，但是我能忍受这个划算。
    主持人：虽然不划算，但是我没有这个风险，我能够预计到的。
    许维鸿：其实张鸿说的是一个人的储蓄行为的问题，就是你不同的年龄阶段的人储蓄行为习惯是不一样的，但是如果我们从消费者行为习惯变化看，也是不一样的。
    主持人：怎么理解？
    许维鸿：我们现在看到的价格变化其实我认为是一种结构性的价格调整，就是你看到是食品，吃的东西在涨价，但是用的东西其实是在价格稳定中下降的一个过程，我们80年代的时候一部桑塔纳轿车，当时35万一部，到了90年代就变成15万一部了，现在那个款可能只卖到8万，不到10万块钱了，但是发现猪肉呢，猪肉在过去十年是从1块5一斤涨到了15块一斤，甚至于更贵的程度。所以你看到其实工业品的价格在下降，而农产品的价格是稳步的在上升，所以你现在要想一想，我存在银行里的钱，我是准备用来买农产品呢，还是来买汽车，买工业品？
    主持人：也就是说这笔钱的属性是用来用作什么用途的？
    许维鸿：对，如果你想我存的这个钱是用来下个月买菜，买肉，那对不起，你的钱可能越来越不值钱了，但是如果你存的钱是为了买汽车，买手机，买电脑，哎，你反倒会受益于价格的一种下降。
    主持人：所以你存钱反而是合算的。
    许维鸿：比如说前两天那个姚老师就说，他要买一个松下的一个液晶电视，当时他是四万多块钱买的，他不敢再逛那个电器城了，因为发现那个价在不断在下降，所以他想如果我把这四万块钱存起来，我可以买更多的电视，我可以买好几个这样的电视了。
    主持人：缓一缓。
    许维鸿：所以你这样存在银行里的钱它是越来越值钱的，但是你存在银行里的钱就是为了我下个月要买菜买肉，特别对于我们现在很多，像刚才张鸿说一些老人，他确实面临一个通货膨胀的问题。
    主持人：这个划分两头说，好像怎么说都有道理，我们来看一下今天观众朋友他们参与的情况。
    这一位“飞龙”他说“在通货膨胀率比较高的情况下，把钱存在银行肯定会吃亏，只有把这个钱换成实物或者是用于投资才能保值增值，但是具体买什么不是那么容易确定的，否则各个不都成了巴菲特，所以建议分散投资，不要将宝压在一个地方，对于老人还是必须多留点钱以备急用”。可能这个留点钱就是存在银行里是没有风险的。
    我们再看一下今天这个微博上面有一位朋友，他说，“高中就要开金融知识和经济知识与投资保险、汇率、消费、市场的基本知识课，那样他们大概都知道概念性的东西，引导他们储蓄，不要把自己的零用钱攒起来，尝试一下，存款利息，利率的变化关系，知道在存款利率变化的时候，怎样理财，这个起码的东西必须普及，在这个方面，上海人和上海人的家庭做的比较好。”我觉得他这个看的挺远的，都想到了子女教育应该开什么样的课了。
    那么买一点什么东西放在手里头能够增值或者说能够保值，那么大家对于这个投资，其实心里也挺没底的，所以我们也看到了很多很多种的投资，所以大家也都在说，这个投资基本上可以用四个字来说，那就是“投资乱象”现在我们就一起通过一个小片来了解一下。
    解说：说起大蒜，去年底在全国主产地山东，零售价每公斤达到了9块钱左右，但从今年8月份起，疯狂的大蒜价格开始下跌，敏感的游资和蒜商担心大蒜价格在今年将出现拐点，纷纷提前撤离和出货。记者调查，目前市场上生姜、大蒜的价格下降了两到三成。一位不愿意透露姓名的批发市场的老总对媒体直言，农副产品波动太厉害了，比股市波动还大，去年一个炒姜的，一下赚了一千万，今年“姜你军”过了，首先姜了他的军，一下把赚的钱全都赔进去了，还亏了钱。他还表示，农副产品的价格，往往比粮食类的波动厉害，大蒜、生姜最便宜的时候，批发价卖到几毛钱一斤，最贵卖到5到10元，价差有多大，随便一个失误就是满盘皆输。农产品之外。
    前不久，黄龙玉又成了一个炒作的对象，以前几十块钱一公斤，暴涨到几千块钱一公斤，被业界成为“疯狂的石头”业内人士介绍，被人为的炒出高价，随后疯狂下跌的玉器不胜枚举，数年前的雨花石、秀玉、泰山玉都是活生生得力子。
    时下黄金的价格也在飙升，11月8号纽约黄金期货最高收于每盎司1413.3美元，创历史新高，今年国内金条的销售量就较去年翻了一番左右，专家也提醒，从商品的属性来看，黄金价格已经堆积了较多泡沫，虽然支撑价格上涨的因素仍在，但是从长远来看，黄金的投资价值，仍有待商榷。
    主持人：刚才我们从把钱存到银行就说到了理财和投资，刚才那个小片让大家一看觉得这个投资的渠道还是很多的，你看茶叶、黄金、玉石到这个日常生活当中的绿豆、大蒜、生姜等等，这是不是意味着目前我们这个投资渠道还是不少？
    张鸿：看上去挺多，但是你算一算，就这些，什么玉石，什么大蒜，生姜它根本就不是我们普通人可以选择的那个投资。所以其实对普通人来说，投资渠道其实很少。最近一段时间，因为经常做财经节目，身边会有很多朋友经常来问你，说是不是应该买点黄金，买点什么做投资，我相信老许他们现在可能也经常会有朋友来问这些问题。
    主持人：被咨询。
    张鸿：但是我其实没有具体的，因为这是个技术活，投资是个技术活，那有几个原则是基本要保障的，就是还是那个属性的问题，就是你要知道你这笔钱它能承受多大的风险，然后你做投资，然后再你那个窄的里面你其实还可以细化它，比如说你说我一点风险都不能承受，那OK，那你存款是可以，买国债也是可以，对吧，但是国债一般来说收益率会高一点，其实你买银行推出的那些理财产品也是可以的，虽然那个理财产品可能也大多数跑不过CPI，但是会比你的存款会高一点，其实每一个细的投资渠道里面也是可以选择的，但是最终的是你要考虑你的这个钱，它的属性到底是什么，然后你才考虑你能不能去承受那样大的风险，比如说那些炒蒜的，炒生姜的，包括炒黄金的，如果你是短期进去的话，或者你最后一波进去的话，你其实现在也是在哭嘛，对吧。
    主持人：对，就砸手里了。
    许维鸿：我先说一个我真实的故事，就是现在这种投资的乱象其实影响到消费者了，当你这个消费变成投资品的时候，是有区分的。消费品跟投资品的区分在于说，当你买一个翡翠是用来戴的时候，这就是消费品，但是你买了好多翡翠存在家里边准备涨价再卖的时候，这就是投资品了。我们现在看到的并不是投资渠道在增加，而是投资渠道减少或不足的情况下，我们这些先富起来的人，或者很多这种收入阶层，他开始被迫来投资。那作为我们来讲应该怎么办呢？其实我们应该做的是培育我们一些机构似的投资的行为，就是私募基金的形式或者公募基金来扩展这种投资的渠道。我们知道其实很多人可以组织起来，来给一个专门做大蒜的运营商，仓库，或者它的这种物流这样经营者，让他来参与大蒜的交易，因为你看到今年大蒜确实挣钱了，或者物流确实挣钱了，但是你没看到，过去几年它的波动价格大的，他要赔钱呢，所以当你在这种食品、农产品、物流、仓储，还有购买和这种销售的这种领域中，你其实需要很多的不同的机构投资者，只有当机构的这些投资基金多样化，参与者足够多的时候，你才可以起到平抑物价的作用，不管是期货，还是现货，还是你整个的仓储物流体系，你都需要多样化的投资者，即便是我们现在的投资者，他因为参与比较少，投机行为更容易操纵物价，而不能够说我现在发现投机行为存在，而就开始抹煞这种市场化的交易行为，这是不对的。
    主持人：其实这里头有两个概念，一个概念是张鸿说的，首先要把自己的财富理清楚，这个财富的属性，哪些是一定要放来养老的，哪些是可以有一定的风险去投资的，另外一个就是许所长讲的这个你要选择什么什么样的产品，所以这是两个概念，其实对于很多人来说，把这两个概念要理清楚，也是挺难的，现在我们要请教一位专业人士。就是广发基金北京分公司的施静女士，施静，你好。
    施静（广发基金北京分公司副总经理）：主持人好。
    主持人：你好，可不可以告诉我们都有哪些比较合理的大家能够承受的一些投资的渠道，或者说怎样合理的来布局？
    施静：是这样，每个人实际上都希望自己的资产是安全的，同时有比较高的一个收益，但是事实上你必须要明白，没有任何一款金融产品能够同时满足这两个需求，不过我们可以通过资产配置的角度，可以把不同的产品实现它单一的功能，然后所有的产品实现整个的这样一个功能，比如说我们上面讲到的一些金融产品，最低风险的，其实存款也是一种产品，然后包括债券，包括基金里面的货币基金，还有包括基金里面的保本基金，这些都是非常低风险的品种，那么这些就可以保证你整体资产的安全性。那么另外大家所关心的保险，它是满足你的，当你遭受损失的时候，让你的损失变为最小，另外大家更关心的，就是波动性最大的，大家认为不安全的这些产品就是股票和偏股型基金，那么它去实现你整体资产的高增长的这样一个功能，同时你要有一定的方法去进行购买，比如说分期购买的形式，像基金可以用定投的方式来做股票型基金的投资，这样就让你下行的波动得到一定的控制，长期伴随中国经济的增长能够得到这样财富的增值。
    主持人：看来这是一套组合拳，要在不断变换的经济形势下打好这套个人理财的组合拳，还是大家都需要学习和研究的，稍候继续我们今天的评论。
    解说：国家多举措出手，稳定物价，经济发展新的大背景下，百姓投资理财如何细细考量？《今日观察》正在评论。
    主持人：看得出来大家非常关心这个理财的问题，那么当然有一个非常直接的原因，就是CPI的上涨让大家对理财这个问题也就变得非常的迫切了，其实政府也在抑制物价上涨的方面做了很多的努力，现在我们一起通过一个短片来了解。
    解说：新华社文章报道，最近郑州、济南等不少地方的银行里，来咨询投资理财产品的人明显增多了，客户一般目标很明确，就是为了保值增值。证券分析师认为，出于对通胀预期的担忧，居民闲置资金的投资保值意愿比较强烈。
    中国新闻网援引理财师观点，居民理财一方面是流动性的考虑，另一方面是安全性考虑，出于流动性需要，居民必须要有一部分闲钱，活钱，必须保证3到6个月的家庭流动性的资产，这部分资产一般是活期存款或购买货币基金，银行存款相对来说还是比较安全和稳健的理财品种。
    今年我国粮食生产连续七年丰收，国家稻米、小麦储备充足，远高于世界储备正常水平，即使对国际市场依赖程度较高的食用油，国家的储备也相当可观，昨天召开的国务院常务会议强调，按照立足当前，着眼长远，综合施策，重点治理，保障民生，稳定预期的原则，坚持扶持生产，保障供应与抑制不合理需求相结合，实施短期应急措施与建立长效机制相结合，理顺价格关系与保障群众基本生活相结合，维护企业正常经营活动与打击价格违法行为相结合，抑制价格上涨势头，切实保障群众生活，保持经济平稳较快发展。
    主持人：可能是CPI的上涨，所以让大家对于投资和理财这个愿望变得迫切了，很多人在投资理财上有两个坎，一个标准就是保值，一个是增值，其实很多人来说只要能保值就行了，也就是意味着这个投资理财是不是能够跑赢CPI就可以了，就算是成功的了？
    许维鸿：我恰恰不这么认为，因为其实在中国，它不像在欧美的发达经济体，我们中国是一个朝气蓬勃，充满活力的这种宏观经济背景，如果你的投资、理财，你的财富的增长仅仅以CPI为标准，你肯定会跑输整个社会的财富故事。我们专门做过研究，就是过去十年，如果我们把CPI作为一个标准，把人均储蓄，人均M2，就是人均的广义货币增加量，这是你的货币财富基础，还有你的房价，做这四个指数来比较你就发现，CPI在过去十年其实只涨了1.25%，换句话说你十年前的100块钱的生活水准，十年以后125元就够了，但是如果你想维持自己在整个社会的财富的地位，你的人均储蓄，人均的广义货币拥有量和你的房屋的价值，你至少要翻5倍才可以。所以我们作为一个普通居民家庭来讲，你想维持生活水平在中国这样一个朝气蓬勃的发展经济体下是不难的，但是你要想走到整个财富故事的前列，至少维持自己的财富的水准是比较困难的，当然你看到说整个的二次量化宽松也好，或者政府新的这些维护价格体制的作用也好，这个不得不承认在战略的食品的价格上和基本的，包括天然气这样基本的生活水准上，政府是有责任来维护的，但是刚才我们谈到这些商业化的农产品和一些工业品的价格，我们还是要本着，例如价格机制良性循环这样一个前提来看的。
    主持人：确实是这样。
    张鸿：我倒是特别担心，有人被吓着，然后被迫的，原来是被迫储蓄，现在是被迫的进行投资。
    主持人：投资，对。
    张鸿：因为老许他是专业人士，所以他有更高的追求，说我们不仅仅要跑赢CPI，我们还要跑赢整个财富的增长，但是很多人其实你在这个时候，你首先要考虑到的不是跑赢谁，而是尽量少输，我想对于大多数中低收入人群来说，其实就是这个概念，你不要指望能赢得了，你少输，少输是什么概念？其实刚刚施静也说了，其实你要是保持稳定的话，稳定收入的话，其实你可以不投资股票，你可以不投资那些风险很大的，那你就是在这个稳定里面其实也有很多可以选的。
    主持人：你比如说？
    张鸿：包括比如说你假定已经进入加息通道了，你觉得可能还会加息，那你存定期的时候是不是就别存五年期、十年期那么长期的。
    主持人：弄个短点的。
    张鸿：对，你弄个短点的，然后等它涨，还有就是说现在有一个概念说只要是物价上涨，你就别留着钱，然后有啥买啥，刚才老许举个例子说买彩电，我又想起来1994年的时候有一个故事，有一个年轻人因为听说物价上涨的很厉害，当年是20%，所以他买了四个彩电摆在家里，到现在还没看完呢。就是你还是要根据自己的实际来，所以说在这个时候，你首先要想你说的保值，然后再去想如何增值，最后去想老许那个最高的理想，你跑赢整个社会的财富。
    主持人：这个组合拳其实挺需要实力的。
    许维鸿：因为我们中国其实遇到过恶性通胀，不是没遇到过，但是我还是对中国还是充满着信心，就是中国不会在未来几年遇到恶性通胀的情况，我们还是看到的是一个农产品和工业品的一个价格的调整。
    主持人：是。
    许维鸿：其实现在我们的农产品价格上涨很大程度上是我们对农业、对农业生产的流通领域的一种价格的一种回补，那么如果什么在工业品和农产品，城市和农村之间大家选择是平等的，这样才是一个合理的，这样才是我们经济实现增长方式转变的一个最基本的一个目的，而不要盲目的来看待这样一个价格调整的背景。
    主持人：对，这也是社会发展、经济发展的一个往前走的一种前景。我们再来看一下今天，很多朋友都在参与今天的讨论。
    “恒达”他就说“理财我觉得要先了解自己或者是家庭的财务状况，每月收入多少，支出多少，有多大的抗风险能力，才能做出相应的配制”。这个跟张鸿说的，你一定要搞清楚，这个是一致的。“做出适合的理财规划和计划，要善于开源节流，开源可以提倡节流。以不影响生活质量为前提，一般来说年轻人理财可以适当的激进冒险一些，老年人要适当的稳健保守一些为好”。
    许维鸿：这个是很专业的，这个是很专业的。
    主持人：这个很专业。
    许维鸿：就是刚才那个施静说的，那个投资产品是有高风险、高收益的，但是你承受、承受不了这是要看你自己的情况，你别把自己下个月的米钱去炒股票了，万一调整一下，你可能就没有米钱了。
    主持人：刚才我们说到了，有一位朋友说，年轻人可以冒进一点，老年人可以保守一点，其实这就说到了一个投资的心态，那么一段广告之后，我们要请施静女士来分析一下，如何有一个好的投资心态。
    主持人：好，欢迎大家继续关注，我们今天谈到的理财的问题，刚才说年轻的可以适当的激进一点，但是年长的可以保守一点，其实我在想这不是这么简单的一个问题不是以年龄来划分的，现在我们要再次连线一下施静女士，我们刚才说到理财，我们怎么来评估自己的承受风险的能力呢？科学一些的评估。
    施静：实际是这样，其实投资理财的目的是什么呢？是为了改善我们的生活质量，所以很多人如果一旦，其实投资只是理财的一个重要环节而已，那么很多人当然投完资以后，尤其是投了股票或者偏股型基金以后，自己的生活完全打乱了，也就使你的投资的初衷完全背离，所以从这个角度来出发的话呢，我相信我们每个人一定要第一个大原则，就要了解我们每一个投资品种，如果你要选择它，事先要做好一定的功课，尤其是风险比较高的这种产品，而不要随意的跟从去购买。
    主持人：谢谢，谢谢，我注意到今天我们谈论了很多，有一些概念性的，有一些技术上的，操作上的，其实挺有用的，但是刚才张鸿在说我们如何面对这些各种品种的投资产品的时候，我们应该怎么办呢，我注意到许所长摇了一下头，其实可能每个人在面对这个问题的时候，他都相当的个性化，可不可以请两位评论员来谈一谈你们个人这个，一个个人的理财的感受？
    张鸿：我觉得它要成为一个习惯。
    主持人：习惯。
    张鸿：就是绝大多数中国人，尤其是年长一些的没有理财的习惯，包括年轻人，他可能只知道炒股，他不一定有理财的习惯，我记得上世纪80年代的时候刚开始发行股票，那股票是要摊派的，就是大家都不愿意买，国债，当时是国债，国债是摊派，然后后来刚开始有股票的时候也是要摊派才能发行出去，但是后来发现这是挺好的一个渠道，所以这个就是联系到刚才咱们有网友说，应该增强教育，对吧，增加教育，理财的教育，我觉得其实的确，我们从小就应该养成这样的理财的一个习惯，只有这样我们才不至于说到CPI高涨的时候我们才来想，我怎么去理财。
    主持人：也就是说这个理财，它这个投资应该是一个长期的，就像一门功课一样。
    许维鸿：我其实是一个受害者，作为消费者。
    主持人：受害者。
    许维鸿：当他们开始炒普洱茶的时候，我喝普洱茶的支出就明显增加，当他们炒紫砂壶的时候，我现在紫砂壶只能用残次品。
    主持人：那谁让你跟风呢。
    许维鸿：但是我生活中确实需要这个东西，作为我如果说给现在的投资者，特别年轻人一个投资建议的话，我希望他们能够考虑哑铃型的投资结构。
    主持人：这个怎么理解，哑铃型的？
    许维鸿：哑铃你见过吧，就是两头重，中间轻，就是你在资产配置的时候，可以考虑在高风险、高收益和低风险、低收益的时候进行组合配置，把你的钱分成两部分，特别是年轻人，现在我们其实有很多很好的公司，上市公司，但是它在成长期，它现在的成长价值和成长预期并不明确，但是这种高风险的股票往往有高收益，你拿它三五年，甚至于拿它五到十年，比如苏宁电器，或者一些云南白药这种公司，你拿它五到十年你肯定会有比较高的收益，相对于储蓄来讲。
    主持人：就是说更长期一些的规划。
    许维鸿：长期持有，抱定我长期持有的决心，另外一块，你要把相当一大部分资产，你需要去买米的，买肉的、买车的……
    主持人：存银行去。
    许维鸿：存在银行，或者买刚才施静所说的一些低风险的这些债券型产品，或者说投资基金的产品，这些产品是你可以随时变现，来应付你的不时之需的，比如说教育或者是其他这部分必须，一旦形成哑铃型投资结构，你一方面可以受益于中国10%年的增长，我最简单的10%年的增长，上市企业的利润和收入，10%是肯定的，至少了它只要不做太差的，它平均10%以上没问题的，另外一块是……