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增速放缓，降幅收窄，GDP三季度增长数字引人关注，国际环境复杂多变，国内经济面临两难，中国经济前方的路该怎样走？《今日观察》正在评论。
主持人（王小丫）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。继续我们今天对国家统计局发布的三季度经济统计数据的解读。刚才我们财经频道的节目详细地解读了居民消费价格指数，也就是简称的CPI，那么接下来我们要关注的是GDP，也就是说这是国内生产总值。那么第三季度国内生产总值增长了9.6%，那么前三季度的国内生产总值的同比增长是10.6%，那么在宏观调控的背景之下，这个数字是高了还是低了？当前中国经济的健康指数是怎样的？中国宏观经济的未来的走势又会怎样呢？有哪些问题和挑战需要我们来面对的呢？
今天我们的两位评论员，一位是中国社会科学院经济研究所的袁钢明先生，欢迎您，另外一位是我们的评论员马光远先生。那么电视机前的观众可以通过以下的几种方式参与到我们的讨论中来。
首先我们还是要再来回顾一下今天统计局发布的几个重大的经济数据。
前三季度，我国经济增长10.6%，这条消息成为今天财经新闻的最热点，国家统计局今天发布数据，国内生产总值，一季度增长11.9%，二季度增长10.3%，三季度增长9.6%，前三季度，全国规模以上工业增加值同比增长16.3%，分季度看，一季度增长19.6%，二季度增长15.9%，三季度增长13.5%。
农业方面，秋粮预计增长较多，全年粮食产量有望再获丰收，居民消费价格温和上涨，前九个月，居民消费价格同比上涨2.9%。
针对记者提问，国内生产总值增速及工业生产在三季度出现回落的情况，国家统计局新闻发言人盛来运说，三季度经济增速的回落是基于去年基数较高，以及今年主动采取一些宏观调控的措施。
此外，为了推动结构调整，各地政府加大了节能减排的力度，一些高耗能行业的工业增加值回落的速度比较快，由此也带动了工业速度一定程度回落，但是回落的幅度是在收窄。
盛来运（国家统计局发言人）：我们判断当前的国民经济运行态势，总体良好，回升向好的势头进一步巩固，当然我们也必须清醒地认识到，目前也正是处在由回升向好，向稳定增长转变的关键时期，经济运行中还存在不少不确定的因素，比如像国外目前的经济运行环境，还是复杂多变，主要经济体经济复苏的步伐，仍然是步履蹒跚。
主持人：今天我们要讨论这个重大的数据，首先从GDP开始，那么我们看到发布的这个数据GDP是上升了9.6%，但是我们今天讨论这个上升的数字要从一个下滑的数字开始，我注意到二季度GDP比一季度是下滑了1.6个百分点，那么三季度比二季度又下滑了0.7个百分点，也就是说，从这个0.7和1.6，这两个数字来比，这个下滑的速度是在减缓的，那么这些数字应该怎么解读中国经济目前的一个状态？
袁钢明：这还是一个好的变化吧，因为总的来说我们第一季度的增长速度太高了，达到11.9%，这个高度是不太合理的，因为当时房地产过热造成的经济增长速度过高，过高了会出现很多问题，所以从第二季度开始调控，出现了一种下滑，这个下滑是调控的目标，是一种主观的主动的一种调控，那么第二季度，但是下滑的太快了，从第一季度的11.9%下滑了1.6，降低了1.6个百分点，那么这个下滑速度太快的话，也会造成下一步的更加快的下滑，有可能会变成第三、第四，更多，过度的下滑，那么现在第二季度缩小到了，只下降了0.7个百分点，所以这种缓慢的，或者合适的下滑表明着下滑速度也得到了控制，这是达到了一种合理的调控的目标。但是我们同时还要看到，我们到底下滑到多大合适呢？应该说中国经济的增长速度在10%左右比较合适，比如说改革开放30年来，我们平均增长速度大概是9.8%，那么近五年来是10.6%，所以大概在10的上下刚合适，那么现在前三季度刚好是10.6%，而第三季度9.6%，比10有点低了，但是如果照着这个速度再继续下滑下去的话，还是有点过度了，所以现在我们还要观察下一步下滑的情况到底会不会得到控制，或者在我们的合理范围之内，现在这就是我们所关心的GDP增长的水平和增长变化的一个情况。
主持人：也就是说目前的增长也好，下滑也好，它的速度也好，它是在一个相对来说还是比较合理的一个范围当中，可以这么理解吗？
袁钢明：而且越来越合理，应该是这么说。
马光远：我觉得这个数字本身还是比较漂亮的，我们衡量一个经济体的速度，要看它是一个长跑还是一个百米短跑，我们老是认为一个经济体处在一个亢奋的状态，老是百米短跑的话，他是跑不下去的。
主持人：永远在冲刺。
马光远：不要说四个季度了，一个季度跑下来都累得够呛，所以从10.6来看的话，全球第一，从改革开放30年来讲的话，仍然还是比较高的，所以这个数字首先我是肯定的；第二点，我们要看原因，为什么下滑？事实上我觉得有一个基数的原因，因为去年的时候，一季度基数比较低的，6.5，二季度的8.1，恰好1.6，今年的一季度和二季度恰好也是1.6，所以我一直认为，中国经济在一、二季度之间，这种所谓的大幅下滑，我认为大家有点虚惊，我认为是主动调控的一个结果，第二点，我们宏观调控在调整，到二季度的时候，到三季度的时候，我们的一些高能耗的行业，一些重工业本身下降的幅度也是比较大的，所以我们如果单纯的看速度的快，可能就会忽略它结构的一个完善，所以到三季度9.6，我觉得如果说四季度也能保持这么一个速度，今年整体非常好，达到10%以上。所以我觉得整体来讲，第一，我认为这个速度本身是一个比较健康的速度，第二点，结构更加合理了，包括我们的一些高能耗的行业，那么逐渐的在下降，占的比例也在下降，那么第二点，我们的三驾马车本身的结构来看的话，也逐渐的在做一个小小的微调，在做一个完善，特别我们看到，这个消费本身一直保持18%左右，这个应该说，在今年这个外在环境非常复杂，内在的这种经济波动比较大的情况下，我觉得来之不易，所以我觉得9.6本身，如果我打分数的话，我觉得还是一个A++以上的分数。
主持人：所以我们今天看到了一个数据，但是我们更深刻的感受到了一个健康的速度，那么现在很多观众朋友对统计局发布的很多数据都是非常的关注，因为涉及到自己的切身的利益和未来的生活，今天我们就连线了一位在江苏的朋友，喂，你好。
网友：喂，你好。
主持人：你好，请问你在江苏的哪里？
网友：我在江苏泰州。
主持人：我知道那个地方的经济还是非常发展的，非常活跃的，你对今天的这个数据感触最深的是什么？你最关注的是什么？
网友：我是这样的，我今天听到说经济下滑，对于我们中小企业，我应该说比较乐观一点。
主持人：那比较乐观，那你觉得你作为一个中小企业业主，你对未来的经济你是一个什么样的态度，或者说你目前面临最大的一个挑战或困难是什么？
网友：目前我作为一个中小型企业的一个主要负责人，我发表我个人的意见，第一个，我们有关部门对中小型企业多关心一点，特别在技术、资金、研发方面，多给他们一些支持，另外一个就是说，再从监管这一块，也给我们作出一个合理监管，包括我们生产出来的产品，有益于社会，包括我们自己本身企业，也有益于健康发展。
主持人：好，刚才这位朋友多次提到了健康发展，就是这个时候我们的国人在追求发展的同时，更注重了健康，而且把健康排在了发展的前面，我在想这是一种成熟和进步。那么对于今天公布的这些数据，很多专家和学者也有他们的解读，现在我们就通过一个短片来详细的了解一下。
国家统计局总经济师姚景源表示，前三季度整个GDP和工业增长速度这种回落，从同比基数的原因来看，从主观调控，抑制高能耗、高物耗、高污染，优化结构来看，会看到，整个经济保持在一个趋稳的状态，中国经济今年保持在10%这样一个增长，应该是没有问题的。
华创证券宏观分析师周东海表示，三季度，工业增加值仍旧增长13.5%，这更加确定了一个信号，经济增速出现企稳，货币政策可由宽松转向稳健，有加息必要，但无立即连续加息需求。
摩根大通认为，中国经济年中的下滑趋势已经结束，预计下半年的国内生产总值环比增长将靠稳于7.5%—8.1%。
国家信息中心预测部副主任祝宝良指出，对经济放缓要有一定的容忍度，经济结构需要调整，经济发展方式需要转变。只有把经济增长速度控制在潜在经济增长速度之下，才能为生产要素的配置腾出空间，才能调整要素，投入结构和产业结构，才能缓解和环境的瓶颈制约。
主持人：现在很多朋友就是有这样的一个不叫担心，就是有这样的一个预测，就是说你看，二季度比一季度下滑了1.6，然后三季度比二季度下滑了0.7，它是一个下滑，那么也就是说四季度会不会依然是一个下滑的一个态势，比三季度又下滑多少？这个有没有？
袁钢明：应该说还是要继续下滑的，因为咱们国家在前一阶段，第一季度太高了，高中存在的隐忧主要是房地产泡沫太厉害了，而且房地产泡沫造成了钢铁、水泥的过快增长，如果你不把房地产泡沫调控下去的话，中国经济会存在很大的隐患，将来高得过头了，就极具下滑了，那就更糟糕了，所以现在是一种主动的调控，让它提前先发泄，泄漏，泄出去，所以说将来下一步可能还会继续下滑，因为现在房地产调控还没有到位，所以下一步房地产调控如果继续起作用的话，那么房地产的销售或者是房地产的各种方面的价格上涨，它还会继续下落。
主持人：也就是说您说四季度有可能还会继续出现这种下滑的态势。
袁钢明：对，还会继续下滑，而只要这个下滑在这个合理的范围内就可以了。
主持人：这有点像中医学上说的，如果说一个病人去诊断的话，他可能先得给他泄火。
袁钢明：对，正确。
主持人：先得给他清热，然后再去巩固元气，再去补，可以这么理解。
袁钢明：对，如果我们把过热的东西，隐患抽取掉了，造成经济一定程度的下滑，也是合理的下滑，那是值得的，那使得经济更加安全，更加合理，更加健康，那岂不是更好吗。
主持人：所以我们不能它作为压力，其实应该把它作为是一个调整。
袁钢明：对，调整，就像我们治病需要尝一下苦药一样，这是需要调整的，而且我们说我们跑是长跑，你不是短跑，今年稍微低一点，那么为以后的更长期的健康发展奠定一个基础不是更好吗。
主持人：用一个长远的眼光看待。
袁钢明：所以说不能光看一城一地的得失。
马光远：刚才你讲了说这次增长没有隐忧，用一张什么脸来对待，我觉得如果用一张脸来对待的话，可能是阴阳脸。
主持人：阴阳脸。
马光远：对，我们看到的，一方面看到这种高增长，同时我们看到，第一方面，我们还是回到三驾马车来看的话，我们今年是大力的刺激消费，大力在调整结构，但是消费本身的增长来看的话，基本上平稳的保持在18%左右，这个增长率，也就是跟去年差不多，如果从这个力度来讲的话，三驾马车的结构不会发生一个很大的变化，当然去年是因为出口本身遇到了很大的问题，去年出口的贡献是一个负数，今年是一个正的，一个贡献，但是总体来讲的话，这个结构可能跟我们所设想的，最后就像“十二五”规划里边，把消费放到第一的这么一个结构，可能还有一定的距离；第二点，我们看，比如说全年完成10%的话，10%的增长是谁贡献的，我们现在经常看到叫制造业采购经理指数，这个指数本身我们知道绝大部分的是大中型企业，来自大中型企业，那么小企业的情况究竟怎么样？刚才问了一下以后，他还是有很多困难，很多不满意的情况在，也就是说，未来支撑中国经济增长的，除了刚才袁老师讲的房地产以外，我们还应该依靠什么来增长，依靠大企业来增长还是小企业来增长？我相信对于大企业来讲的话，今年的整体情况，因为我们看了一下，大中型企业的利润，前三个季度增长55%，这个毫无疑问，今年是个好日子，对大企业来讲，那么对小企业呢？我们现在看不到相应的数字，我相信肯定没这么好，那么再一个，如果我们再继续往下分析的话，那么如果从这个，一个消费结构，一个投资结构，一个进出口结构本身这个来看的话，我觉得我们再往下走的话，可能探讨起来，包括我们下一步要节能减排，包括我们下一步要推出战略性产业的话，包括民间投资等等，所以我讲，我觉得这个增长的动力好像非常足，但是困难仍然很大，压力仍然很大，结构调整的任务仍然很重，所以我觉得这个脸可能一半是笑脸，一半可能是隐忧，当然这个，我们讲是隐忧，没有形成一个很让人觉得很明显的这种……
袁钢明：马博士说的是结构性变化，这很重要，因为我们现在提到一个结构调整，这是一个长期任务，而现在季度变化已经反映出来了，比如说我们是出口在下落，出口下落正是我们所要调控的方向，就是我们通过出口的下落来改变我们过度依赖出口，而要通过内需的扩大，内需的扩大，主要还是消费，现在消费增长这么高是一个好的变化趋势，就有利于今后的调整，还有第二，刚才说到小企业，这次的下落可能小企业承受的压力比较大，但是如果下一步我们的政策着力点支持小企业的发展，那么小企业的发展就能够弥补经济的下滑。
主持人：同时这个小企业发展起来之后，这个结构就更加健康。
袁钢明：对，更加合理，因为小企业是就业比较充分，和老百姓的收入增长比较密切，所以小企业的增长，所以改善小企业的增长环境是非常重要的，刚才小企业家提到的感受是非常重要的，我们要高度重视。
主持人：结构在更加的合理和健康。
马光远：对。
主持人：那现在就这个问题我们再来听一听特约评论员有怎样的观点和建议。
王建（国家发改委中国宏观经济学会秘书长）：现在的难点实际上最难的，就是在通胀和增长之间，要做一个艰难的选择，因为央行加息也不是说觉得经济热得不得了，是觉得通胀在抬头，但现在的问题就是虽然物价在上涨，但是经济在走软，这个情况就是说我们在保增长和保物价之间，我们要怎么选择呢？我可以肯定的说明年是物价曲线继续往上扬，经济增长曲线继续往下走，是两个方向的变化，这个变化使我们宏观调控当局，或者说是央行还有发改委，当然主要是国务院了，面临着更大的难题，到底是保增长还是保物价？那要我说最重要的是保增长。
主持人：今天我们看到了统计局发布的一组数据，可以说是为前三季度划上了一个比较漂亮的一个句号，那么第四季度会面临怎样的挑战呢？大家一定是非常关注的，稍候我们继续解读。
人民币升值压力加剧，国内经济结构面临转型，重重困难和挑战，中国经济如何破茧化蝶？《今日观察》正在评论。
主持人：欢迎各位继续收看今天的节目，今天我们就统计局刚刚发布的一些有关国民经济运行的数据做了一些解读，那么我们也知道，十七届五中全会当中提出的“十二五”规划的建议中，有一个词是非常关键的，就是“经济转型”，那么转型也就意味着割舍和再选择，那么下一步的中国经济会面临怎么样的一些挑战呢？现在我们通过一个短片一起来了解。
让我们再来回顾一下最新的9月宏观经济运行数据。
国内生产总值，9月份增长9.6%；居民消费价格，9月份同比上涨3.6%，环比上涨0.6%；工业品出厂价格，9月份同比上涨4.3%，环比上涨0.6%；信贷，9月新增人民币贷款5955亿元；房价，9月70个大中城市，房价同比上涨9.1%；外贸，9月进出口同比增长24.7%，总量创新高，9月，顺差168.8亿美元，降至5个月新低。
在今天发布三季度经济数据时，国家统计局发言人盛来运也表示，“十二五”规划淡化一些量化目标考核带来的负面影响，更注重提高经济增长的质量、效益、改善民生方面的要求。
主持人：刚才两位评论员反复提到的一个词就是一个长期的规划，或者说一个长期发展的角度来看这些数据，那么目前从中长期来看，我们这个中国的宏观经济的走势是怎样的一个态势？
袁钢明：现在要尽可能地保持合理的增长速度，叫持续下去，比如说10%左右的这个速度要持续下去，但是能不能持续还很难说，因为现在我们主要靠出口的话，现在国际形势那么严峻，而且对人民币汇率升值的压力很大，会给我们出口造成新的压力，所以单纯依靠出口是不行的，把出口完全寄托在出口上是不行的，所以我们要赶快转型，转型要扩大内需。
主持人：当然这是转型的紧迫性。
袁钢明：对，而且扩大内需上也不能完全依赖房地产商，或者依赖投资商，还要依赖到更多的民生产业的增长上。
主持人：尤其您刚刚提到的这个中小企业主，他们的发展。
袁钢明：对，就业、收入增长上面，所以这个就是我们要割舍，出口过快的增长和房地产过渡的增长，或者是投资的过渡增长，而要着重发展内需，或者着重发展我们跟民生产业，民生相关的重要产业上，这是我们新的变化和新的选择，在这种选择的情况，因为涉及到一个先割舍的问题，可能会有一些增长速度会下滑，有一些新的变化会压到我们头上，这是我们面临的挑战，所以一些中小企业面临压力的时候还要赶快选择，如果你这个企业是一个出口型企业的话，你要考虑如何应对出口下滑的变化，或者你是不是赶快转向内需，或者是有的企业原来完全倾向于房地产的，是不是你赶快转向一个更好的，更宽阔的发展领域。
主持人：其实经济转型也是一次革命。
马光远：对，事实上来讲的话，因为袁老师刚才讲的中长期，我说一下短期，因为短期大家关注的问题可能更多一点，四季度会怎么样？明年上半年会怎么样？我相信老百姓更关注这些问题。事实上我们现在看到，如果说我们的经济依然保持这么一个增长的话，带来的一大隐忧是什么呢？就是通胀，这个物价指数一直在上涨，而且我们看到，前三季度就整个收入来讲的话，政府的收入增长是最快的，6.3万亿，同比增长22%，这个居民的收入增长7.5，GDP增长10.6，在这三个数字里边，增长最慢的仍然是收入。我们现在看到我们外部的因素是非常严峻的，人民币升值压力是一个中长期的压力。
主持人：对。
马光远：在这种情况下，我们要扩大内需的话，首先你不能过多的通胀，因为过多通胀的话消费能力就没了，同时你要增加他的消费能力，增加他的消费能力的话，收入要提高，那么收入要提高的话，你又不能有太高的通胀，所以在这几个选择里边，我认为速度可能已经不是很重要的，这一点我不太同意刚才袁老师讲的，我认为速度不是最重要的，结构，居民收入才是最重要的。所以下一步如果真的，我们面对外在的这么多的压力，这么严峻的形势的话，我们现在把很多产品我们拼命要出口，我们讲顺差低了以后又很担忧，但是事实上我们没有必要担忧，我们国内的市场这么广泛，我们为什么赚那么一小点钱，而且人民币升值以后赚的钱更少了，赚那么一点钱要拼命出口，国内消费就可以。所以我觉得，如果明年上半年整个通胀的形势比较严峻的话，我们一定要控速，也就是说宏观政策本身，第一个是货币政策一定要适度从紧，要有一个转型，同时收入分配一定要破题，因为今年国家发改委关于今年的经济改革的一个重点任务里边提出今年的收入分配方案，一定要出台，现在已经10月份了，还没有出台，我们期待赶快出台，收入分配的改革是结构转型的一个前提，没有这个前提，结构转型我认为是一句空话。
主持人：也就是说不是说每个人都要去做刘翔这才是最好的，其实脚踏实地，一步一个脚印走，这才是最踏实的。
主持人：好，接下来我们再来听听特约评论员有怎样的观点。
张晓晶（中国社会科学院经济所宏观研究室主任）：一方面中国经济是在复苏，全球还处在一个复苏比较疲弱的状态，对于中国经济来讲会有一定的挑战，其中比较重要的就是有可能会有热钱的流入，会导致我们的资产价格的泡沫；对于未来来看的话呢，资产价格方面我们还是要关注的，最近的加息其实也是对于这样的一种情况做出的一种反应。第二个问题仍然是流动性过多，我们要密切关注过多的流动性，可能会对于资产价格，还有通货膨胀所带来的压力，所以，包括管理通胀预期，包括抑制资产价格的泡沫，或者是上涨过快，我觉得都是非常重要的任务。四季度的形势我们认为GDP的增速，比起三季度还会有所回落，但是全年的增长，肯定是在一个可接受的范围内，比如说10%左右。
主持人：当然今天我们看到的，或者说解读的分析的是一些枯燥的阿拉伯数字，但是这些数字的背后是充满了生机和活力的，其实大家对这些数字都有很多的憧憬和期待，现在我们一起通过一个短片来了解。
晨曦：经济增长超过100%，在全球经济复苏的大背景下难能可贵。
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