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解说：来势汹汹，措辞强硬，美国掀起新一轮浪潮，强压人民币升值，人民币汇率之争，究竟谁是幕后推手？《今日观察》正在评论。
主持人（史小诺）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。6.725：1，这是人民币对美元汇率的最新中间价，也是连续第四个交易日创下汇改以来的新高。但是近期来自美国方面要求人民币升值的声音却是越来越强烈，今明两天，美国众议院还将会就人民币汇率问题召开听证会，进一步的向人民币施压。人民币汇率问题，这个美国用来刁难中国的旧瓶子里，这一次又装了怎样的新的东西？施压人民币汇率的背后，真正的推手又是什么？
今天我们的评论员是向松祚以及中国社科院金融所金融市场室的曹红辉主任。同时观众朋友也可以通过我们屏幕下方的方式来参与我们的互动。
我们首先一起来看一下，人民币汇率近期所遭受到的压力。
解说：6.7629，6.7509，6.7378，从上周五开始，人民币兑美元汇率一路走高。9月15号，人民币兑美元汇率中间价报6.7250，较前一交易日走高128个基点，这是人民币对美元汇率中间价连续第四个交易日，创下汇改以来新高记录。
今年6月，中国人民银行宣布，根据国内外经济金融形势和中国国际收支状况，决定进一步推进人民币汇率形成机制改革，增强人民币汇率弹性，但持续升值之下，美国要求人民币升值的压力并未减轻。15号和16号，美国国会就人民币汇率问题举行听证会，会上讨论中国是否在人民币升值问题上取得实质性进展，以及是否将中国列为汇率操纵国，听证会还将讨论美国是不是应该针对中国出口商品增收关税等应对措施。美国财政部部长盖特纳届时也将代表奥巴马政府出席听证会，讲述美国应该如何敦促中国改革汇率政策的最新看法。
此前，美国媒体传出的声音，盖特纳在上周刚刚表示，中国在人民币汇率改革方面的进展非常非常慢，在这方面的努力仍然不够，民主党及众议员提姆.莱恩是推动人民币升值浪潮的领头羊之一，以莱恩为代表的93名众议员联手了一封致众议院及全体议员的信函，该信敦促众议院民主党领导人安排就有关议案进行投票，针对中国汇率政策采取强硬立场。值得注意的是，针对来自国会和一些工会越来越大的压力，奥巴马政府也改变了对人民币汇率较为谨慎的态度，公开对人民币升值过慢表示不满。
媒体指出，可以想见，在美国如今就业不景气，急需扩大在中国市场出口机会，这样的背景之下，美国财长盖特纳对人民币汇率的态度将会比较强硬。按照最新价格计算，人民币自6月启动二次汇改以来，已对美元升值1.37%，而2005年汇改以来的累计升值幅度为20.37%，升值幅度如此之大，美国却依然隔三差五的拿中国的汇率问题做文章。
中国政府一再强调，人民币汇率问题不是造成中美贸易不平衡的主要原因，希望美方与中方一道采取积极、建设性态度，推动两国经贸关系平稳发展，而不要把人民币问题政治化。
主持人：又是人民币汇率问题，其实这个问题在中美之间已经是一个老问题了，那么这次美国政府向人民币施压，那他的新的动作，它新在哪里？和以往相比有什么不同的地方？
曹红辉：这次因为美国的经济状况很不好，失业率很高，那么老百姓抱怨声音也很多，然后这样给政客很容易聚集一个足够多的政治意愿，来再次把人民币汇率提出来，对中国施压，那么他的新意在什么地方？新在第一，他是很容易凝聚政治共识，获得民众支持，取得政治上的正确，这是一个；第二个呢，简单的说就我刚讲的政治化，第二个就是他把它国际化了。那么这一次美国人跟我说了，说这不是我们中美双边的问题，这是你中国对全球的经济不平衡，你和全世界各国的关系问题，都是不平衡的，你是造成不平衡的根源。所以他把这个问题提交给了IMF，就是国际货币基金组织，国际货币基金组织在今年的7月9号发布了一个国别的评估报告，其中也敦促了中国要加快人民币升值的这个进程，那么这种国际化的这种企图和它国内的政治化的企图融合在一起，就是确实像两年前，我在去见国际基金研究所所长博斯坦的时候所说的，他说如果你们不把它在双边的框架下的讨论加以解决，如果不把它在一个纯粹的经济的框架下进行解决，那么我们就把它提交一个国际化的场合，看来两年之后，这一点确实他们真做到了。
主持人：那如果这个在听证会上获得通过，这个后果将会怎么样？给我们预判一下。
向松祚：用一句流行语来讲“后果很严重”，因为这次是启动这个立法的程序，当然两院是不是能够通过，最后通过之后总统奥巴马是不是签署成为法律，这个还是未知数，我们还要观察，如果说，假设说这个听政程序完全通过，立法程序通过，最后总统签署成为法律以后，什么严重的后果呢？就是几乎中国出口到美国的所有的产品，所有的行业，所有的公司也都会面临被所谓的双反调查，也会面临到你被征收这个所谓的双反高额的税收，反倾销高额的税收，惩罚性的税收，反补贴这种惩罚性的税收，因为他这次针对的并不是某一个具体的公司，具体的产品和具体的行业，他针对的是汇率，而汇率是牵涉到所有的对美出口的，那么现在美国是我们第二大出口的地方，欧盟是第一，美国是第二，所以如果说通过法律，这个对我们整个出口的影响可以说是有灾难性的后果，因为我们现在很多的出口，那么美国的市场对我们来讲仍然是极其重要的一个；第二个后果是什么？就是说以前美国的这个法律它不是针对某一个国家的汇率。比如说1988年，我们都知道有一个汇率操纵国这个说法，这个说法是源自1988年它有一个综合的贸易法案，这个贸易法案它是针对世界上所有的国家，它每年都做一个评估，当然我们知道过去7、8年以来它主要是针对中国，但是这次你看它那个筹办委员会的主席，这个内委他讲得非常清楚，就是说这一次我们就是针对中国的人民币，因为是人民币汇率，而且他用的词叫underestimate
desirably，就是刻意的低估。所以说他的目标非常清楚，所以我们会看到，这是一个非常重大的动向，刚才红辉讲的，就是如果这个法律通过以后，我相信我们中国的很多公司会官司缠身，那么你会和美国打这个官司，金融危机以来其实美国在这方面已经很多了，你比如说我们的钢管，我们的标准钢管，无缝钢管，我们的油井管，几乎占到我们中国钢铁产品出口到美国产品的1/3还要多，都已经面临了双反的关税，特别是贸易保护，反补贴的税收，已经是非常高的税收，一旦这个通过，我相信这种会更加的恶劣，所以这是一个我们必须要高度重视的一个新的动向。
主持人：就像两位介绍的那样，美国经济现在确实是遇到了很多的难题，比如说失业率居高不下，实体经济复苏乏力，还有出口不振等等，那接下来我们通过一个片子，首先一起来了解一下美国经济的现状。
解说：美国国会这次重提人民币汇率问题，背后有何玄机？贸易赤字和失业是美国要求人民币升值的一个主要理由。据美国商务部统计，今年1到4月，美国与中国双边货物进出口总额为1264.9亿美元，同比增长19%，6月，美国对中国贸易逆差为261.5亿美元，但7月份贸易逆差已经收窄至259.2亿美元，逆差额减少2亿美元，尽管如此，美国国会和一些商业组织仍然坚持认为，人民币对美元升值幅度不足，币值依然被严重低估，使得中国制造业者在美国市场获得了不公平的价格优势，导致美国流失了工作岗位，但是实际上，2006年，美国贸易逆差达到历史峰值，当年的失业率是4.6%，而2009年贸易逆差仅是2006年的一半，失业率却超过9%，如此看来，这个理由站不住脚。
有媒体分析，当下美国政府和政客都坚持认为，人民币汇率是造成美中贸易逆差的原因所在，因此召开听证会，通过热炒人民币升值问题，推卸自己的责任。第二，人民币汇率问题，一直是美国政治人物争取出镜率，争取选民支持的一个砝码，最近，正逢美国中期选举，这时候把人民币汇率问题重提台面，也有政治考量。
9月6号，美国政府出台了新一轮的刺激政策，500亿美元将用于改善火车、公路、铁路、飞机场等基础设施，三千亿美元用于减免个人所得税和公司在厂房设备上的投资等，奥巴马政府之所以要推出新一轮刺激经济计划，原因在于美国经济形势不乐观，一些关键经济指标未达标，这一方面反映了本轮经济危机程度之深，对美国经济打击之重，另一方面也反映了奥巴马政府前期宏观经济应对政策分量不足，而将美国民众的视线转向人民币问题，只不过是又一个惯用的手段而已。
主持人：我们看到美国为了提振自己的经济想了很多的办法，但是向人民币汇率施压，他们想解决什么问题？能解决什么问题？
曹红辉：首先他们认定中国政府通过操纵人民币汇率来不公平的获取了贸易竞争优势，从而获得了巨大贸易顺差，这是他们的一个判断，但是这个判断在我们看来是非常滑稽和荒唐的。那么他试图通过对人民币汇率施压达到什么目的呢？不仅使得人民币汇率，而且包括东亚地区其他货币都会相应的跟着要升值，这样的话，进一步的降低这些地区的，对美出口商品的竞争力，他们试图通过这种方式使得美国的制造业得到振兴，然后来为美国的劳动力赢得更多的就业机会，这种主观愿望在我们看来也是完全是不太现实的，他通过这种方式，试图达到一个不可实现的目标，他问题何在呢？其实美国的政治精英和它的学术精英，以及它的产业界精英都很清楚这个问题，一个国家的贸易的顺差不完全是取决于它的汇率的水平，实际上更多的是取决于产业的分工，取决于资源禀赋，劳动力的这种成本等等，多种因素，那么你现在过激的去强调一个因素，对于这个贸易顺差的影响，其实是误导决策，误导公众的。那么为什么会这么做呢？就是前面我讲到了，其实是因为跟他目前的经济极其不好的这样一个状况有着关系，那么巨大的就业压力使得美国形成了一种政治上的一种，容易凝聚一种政治共识，使得政客可以利用这种所谓的政治共识来进行操纵，使它进入到一个立法程序，来通过某种法案来获得他在国会的中期选举当中的一个政策的优势，这是他的一个根本的一个原因，所以我们说，这个从某种程度上来讲，就是一个彻头彻尾的一个政治的把戏，政治的闹剧。
主持人：向先生呢？
向松祚：美国发生了什么变化呢？很简单，就是美国现在没有招，奥巴马总统也没有招，财长也没有招，美联储也没有招，我可以告诉你几个数据，刚才红辉也讲了，美国失业率是9.6%，这是全国平均水平，有很多中等失业率早就是百分之十几，一直没有下来过，那么美国的财政赤字，今年的财政赤字会超过它的GDP的10%，那么美国现在的债务规模和它的GDP的比例已经超过80%，所以他，你看他用财政赤字来拉动经济，他已经没有太多空间了，那么货币政策怎么样？货币政策在今年年初大家都在谈，说美联储是不是要开始回归到正常的货币政策，不要再搞什么所谓的量化宽松了，现在看来又不行了，6月10号又宣布说不能了，8月10号又宣布说要重新启动量化宽松货币政策，量化宽松货币政策证明没有效，现在又重新来，没有招，那么没有招，这些政治家马上要面临着这个位置坐不稳的问题，特别是很多国会议员，奥巴马马上也面临这个问题，如果他的党坐不稳的话，他2012年的选举也是很麻烦的，他能不能再选，很大的问题。所以他国内确实有很大的政治压力，那么现在正好把人民币这个事拿来说，加上美国一些团体压力，比如说美国钢铁业协会，还有美国很多制造业的协会，他们制造业协会确实面临巨大压力，这个巨大压力本质上与人民币汇率一点关系没有，原因很简单，美国的工资是我们中国工资的差不多是20倍，18倍到20倍，美国的CEO老板的工资更不用讲了，我只讲普通工人的工资，这样你怎么能跟我们相比？怎么会有竞争力？在世界市场上怎么会有竞争力？美国的消费者也不会买他们制造的东西，因为你太贵。所以在这种情况下，政治家必须要做点事，可以说你要作一个秀，作一个秀告诉选民，告诉这些制造业工人说你看，我确实在心里面在着想，我确实在压中国人民币的升值，中国人自己不让人民币升值，我有什么办法，但是我做了这个事，甚至包括美联储他们也是有这个取向，就是我要做点事，做点事是帮助民主党，总统也好，国会这些议员也好，赢得这个选举，我觉得这是美国国内经济出现的新的变化，就是没有招了，没有招所以我一定要转移注意力，我要找到一个似乎是一个招一样的，所以必须要对人民币重新的发起新一轮的来势汹汹的攻势。
主持人：听了两位的说法，我觉得他们好像有点病急乱投医的这种感觉，老调总是重谈，美国频频的向中国的人民币施压，他背后的真实的意图到底是什么？稍候继续我们的评论。
解说：选战临近，工会施压，人民币汇率成为美国国内问题“替罪羊”，迅速升值的背后，美国经济正在面临怎样的风险和矛盾？《今日观察》正在评论。
主持人：欢迎继续收看我们的节目，那么对于美国掀起的新一轮促压人民币升值，我们的网友也是有各自不同的观点，一起来了解一下。
我们看看这位朋友他是怎么说的，他说“现在国家汇率已经不仅仅只是货币范畴的事情，而是一个国家经济，政治，社会实力的体现，也是国家竞争用来打击对手的手段，所以我们要适应未来很多年人民币汇率将随时在我们耳边回荡，因为现在的中国是正在崛起的中国，同时也给我们说明一个能够自动输血健康经济体，汇率给你的打击是很小的，所以转变经济的发展方式，改变经济的结构是我们当前必须要坚持的道路”。好像这个说法也是……
向松祚：这个没有错，比如像欧盟它不太担心汇率，因为欧盟它的经济相对封闭，它的出口占GDP的比例连10%都不到，而我们是非常高的。
主持人：所以我觉得我们网友很懂经济的。
向松祚：很深入的。
主持人：来看看下面这位朋友，他说“汇率问题本应该属于国家之间的经济问题，政治干预过多会损害各自的经济发展，但是同时汇率问题也是各自国家的主权问题，不能强买强卖，国家之间应该本着协商和对话来解决汇率调整的机制，再次，汇率调整应该考虑各国经济稳定，不能由于汇率的大幅变化，造成经济的大幅波动，甚至造成国家政治动荡，这是原则问题”。
曹红辉：这个汇率，我说一句，这个是一个经济问题，但是汇率的决定不完全取决于经济因素，但是把汇率这个决定完全政治化，是当今美国出现的一个突出的一个现象。
主持人：关于人民币汇率的问题，其实美国国内的声音也是不太一致的，在不少人看来，施压人民币汇率问题并不是一个最好的选择，接下来一起来看一下媒体的评论。
解说：虽然对人民币汇率施压的言论甚嚣尘上，但是美国数十家农业和商业组织给美国国会的一封信，却让人们看到了事件的另一面，14号，包括美中贸易全国委员会，美国大豆协会和美国肉品协会在内的36家行业组织，在写过国会的一封信中说，“我们强烈反对使用反倾销或反补贴关税法来处理烦扰了数年的货币问题，有关人民币汇率的提案将使美国违反对世贸组织规模的承诺”。
《华尔街日报》分析，这几天人民币升值走势的文章说，华盛顿方面的批评者可能会要求人民币一次性大幅升值，一两个百分点的涨幅对他们来说不足够。
《中国青年报》文章分析说，首先美国经济规模远大于中国经济规模，因此，美国自身政策调整比中国政策调整更有效，其次，即使人民币汇率升值，也并不意味着美国人的就业机会会失而复得。
在11月中期选举即将到来之际，一些政客和工会领导人如今找到了一个共同而又简单的“替罪羊”，人民币汇率，大量的制造业工会渲染，人民币汇率威胁美国就业的背后，是美国复杂的利益集团。
新华网文章指出，美国会议员就人民币说事，近年来，已成其政治舞台上的“保留秀”，每当其国内经济，社会，政治出现较大矛盾时，祸水东移的逻辑总会浮现出来，并左右少数议员的言行。
主持人：其实看了这个媒体的评论还有刚才我们所聊到的，我们觉得这个人民币汇率它不能解决美国的一些基本的经济问题，已经好像是一个共识了，但是美国政府一而再再而三的要求人民币升值，那么这个事态将会怎么发展？这可能也是很多老百姓也非常关注的。
曹红辉：首先我们看这两天众议院的筹划委员会的，听证会的一个进展情况，应该说根据我前不久到美国实际接触的情况来看，恐怕情况是不乐观的，也就是说听证会通过这个的可能性非常大，那么至于说众议院，议长佩洛西是否安排，什么时候安排举行表决？这个还值得观察，毕竟这是民主党在左右着美国的政局，至少是目前在控制着众议院，但是我想的话呢，在目前，刚才前面讲到，就是巨大的政治压力下，恐怕民主党安排这种表决的概率也非常大，那么如果说付诸表决的话，那么有可能引发参议院的表决，如果表决的票数很高的话，那么行政当局，作为总统来讲，要否决，不去签署这个法案的政治代价也是比较高的，所以对这个形势的严峻性，我想我们要初步的认识。但是另外一方面，我们要看到，即使如此，这个美国还是不乏清醒和有识之士的，因为刚刚前面讲到，无论你采取什么样的措施去逼迫人民币升值，并不能有效的，真正的解决美国的经济问题，就业，增长，这个出口，制造业的复苏等等这些问题，其实他的有识之士很清楚，这是不可能做到的事情，但是有一件事情他是可以做到的，如果说人民币真的是持续大幅升值，那么它的债务肯定会因此而受损。
主持人：所以他还是会做出这样的一种决定。
曹红辉：对，做出这种决定的这种可能性是比较大的。
主持人：向先生是否同意曹先生这个观点，这个深层次背后的原因在您看来到底是什么？
向松祚：非常简单，一句话“醉翁之意不在酒”，我前面进的这是美国国内政治考虑，但是美国压迫人民币升值，真正的含义是醉翁之意不在酒，在什么呢？很简单，从2002年开始，2002年11月份是美国开始高调要求人民币升值，一直到今年8年时间，8年时间，你去跟美国人交流，我去跟美国人很多交流，我就问他，我说你看过去8年的数据，包括以前你对日本，要求日元升值，要求西德马克升值的时候达到你想要的效果了吗？没有，比如说去年我们2005年开始，人民币开始升值，一直到2008年我们升值到超过20%，那么美国对中国的贸易逆差减少了吗？不仅没有减少，反而还增加了差不多1/3，那么你就问他，说为什么你要，既然达不到你所想要的目标，解决不了你的问题，为什么你这个8年时间，不管共和党，还是民主党，你天天喊着要人民币升值，到底你背后的目的是干什么呢？这个醉翁之意到底是想做什么？我想，我们可以联想到，最近我们中国，就是说海外的媒体宣称中国已经GDP超过日本，然后成为世界第二大经济体以后，美国在做什么？美国在太平洋周围大规模进行军事演习，我们军事专家讲得很清楚，冷战时期，一战时期，二战时期，美国也从来没有进行过这样大规模的军事演习，所以美国它实际上是很担心中国的经济总量在未来超过它，因为一旦你的经济总量超过他，那么你的话语权，你的外交，你的很多方面就会发生，政治格局和权利格局就会发生很大的变化。所以美国对这一点，它的背后真正的含义非常简单。
主持人：压制。
向松祚：当然美国人他不说，你问他，他不会说，他说我希望你们中国的经济快速增长，他不会这么说，说我们压迫你们人民币升值是对你们好，不仅是对我们美国好，主要是对你们好，我们主要是为你们说话，实际上他内心怎么想，他不告诉你，但是很简单，美国是希望通过人民币的升值，扰乱我们的金融货币的环境，打乱我们的工业化和城市化的进程，放慢你的经济增长速度，因为很简单，如果美国现在每年经济增长4%，我们增长8%，你算一个简单数学题，一个非常简单的算术，经过27年，中国的经济总量就变成世界第一了，所以美国对这一点，美国的政治家，美国的战略家，美国的精英他们对这一点是非常清楚的，否则干吗我们的GDP超过日本，他大规模军事演习，为什么呢？是吧，所以我想，这一点我们的中国人必须要有非常非常清醒的认识，他背后的含义是什么？不完全是为了作秀。
主持人：那么关于这样一个话题，我们一起再来听一下我们特约评论员的观点。
巴曙松（国务院发展研究中心金融研究所副所长）：美国目前国内面临非常大的就业压力，这个无就业的复苏被称为是美国经济中的9?11，并不是中国的贸易或是汇率问题导致了美国的失业，是美国自身的金融监管的问题，美国自己的经济结构问题，导致了这个状况。所以靠转嫁，转移视线，其实无助于整个问题的解决，必须要培育新的增长点，主动进行内部结构的调整，不可能靠人民币升值，来解决这个贸易部平衡问题，其实在近期的人民币兑美元，兑其他货币的汇率波动幅度，灵活性是在稳步提高的，所以，中国按照自身的基本原则，就是主动性，渐进性，可控性，目前来看这个三性的原则，不应该，也不太可能有比较大的变化。
谭雅玲（中国银行全球金融市场部研究员）：在面对这样的升值的时候，我们应该更多的把我们的压力，我们的困难和我们面对的问题告诉全世界，告诉美国人，那么这样可能（他们）会得到理解和了解中国这么一个过程，而面对人民币升值的这种压力，我们过去已经有过很多教训了，包括我们的竞争力，国有企业的出口的能量都在减弱，包括贸易现在所面临的相对的困难时期，虽然我们已经在恢复了，但是实际上在这个整个贸易调整当中，它跟汇率的连接，包括对人民币升值给带来的影响，是不能低估的，也是不能忽略的，我们应该有自己的态度，也就是央行所提出的，我们应该逐渐推出双边走势的规律性的市场方向，同时，我们应该增加它的弹性区间，那么这样可能对人民币的有效性，包括对自我的保护性会体现的比较突出。
主持人：欢迎回到我们节目的现场，那么对于可能会持续而来的人民币汇率之争，我们应该持一种怎样的态度？
向松祚：我想首先我们必须明确，这不是一个短期的事，不是今年这一摊子过去就没事了，我刚才前面讲过，已经八年了，可能还会有第二个八年，第三个八年，甚至更长时间，因为这是美国的一个基本战略，所以我们中国必须要有一个做持久战的一个准备。所以我相信，从政府到企业，我们都要有一个非常积极的心态，一个主动的心态，而且有一个打持久战的心态去应对这个未来的，而且是可能会更加猛烈的人民币升值的压力。
主持人：统一看法和认识。
曹红辉：在我看来，恐怕是我们要做最好的努力，但是要做最坏的打算，如果一旦发生刚才讲两院，参、众两院通过表决，总数签署这种情况，然后法案通过之后，安排所谓商务部对华的出口企业进行调查，那么我们不得不研究一些防治措施，那么采取哪些防治措施……
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