沈竹：财经下午茶，天天有好茶，天天品新茶，各位下午好，我是沈竹，我们说最近美国的核心商业杂志评出了最具潜力的一百家公司，其中60%到70%的公司属于合伙人共同创业成功的，那为什么合伙人创业的这个概率成功的比较高，怎么找到一个合适的合伙人，才能保证他们得成功。今天就请来了几位在创业上面很有经验的朋友，首先欢迎一个年轻的企业家，也是合伙创业走到今天的张松江，你好。
    张松江：：你好。
    沈竹：另外一个是我们熟悉的老朋友，新东方的创始人徐小平老师。
    徐小平：谢谢。
    沈竹：很激动今天，讲到创业的话题就很激动，另外一位是我们今天的指导，来自北京就业指导中心的车志刚老师，今天我就叫您车指导了，您就给年轻人支支招，怎么着合适的伴侣才会避免失败，先分享一下你们各自的经历吧。
    张松江：大学我们创业的时候是四个大学同学，那么因为大家对财务对管理一些不同的认识，很快半年就第一次合作就失败了。
    沈竹：这也挺快的属于闪婚闪离型的。
    徐小平：我们恰恰相反，新东方的合作是集体成功的，刚才介绍我是新东方创始人少了两个字叫之一，这样就显出我们团队，新东方真正创始人是俞敏洪在80年代末期，就开始在开始教书开始奋斗，后来做到95年底，越做越大的时候，这个时候想到的大学同学王强、包凡衣、大学老师我，我那时候在北大做老师，这样我们就三四个人合起来一直做到今天。
    沈竹：中间很多传言，说您跟俞敏洪怎么怎么着了。
    徐小平：如果没有没有怎么着，比如大家就一个问题不同的看法，就一个决策剧烈的争执，在董事会上。
    沈竹：怎么争执？
    徐小平：怎么争执，他觉得要往左我觉得要王右，王强觉得应该往中间走，那这就是争执嘛。
    沈竹：这很正常是吧。
    徐小平：他觉得比如要做500人的班，王强认为要一对一教，我觉得要一对二十就好，这就是争执，所以如果没有这个东西就没有今天，所以中国人在谈论团队是吧受到误解，以为团队就像。
    沈竹：一团和气一样。
    徐小平：第一次约会那样，想想哪个婚姻不打的血淋淋的，但是他却成为这个社会蓬勃发展的那些基因和这个组成部门。
    沈竹：对对，是最好的婚姻，夫妻俩也至少想过20次离婚，那最好的合伙人是不是也经常这样。
    车志刚：不是，我总觉得，现在就咱们不管是个人创业还是团队创业，关键是一个如何理性创业的问题，包括一开始我们这个成本很小，几个人从小干起，那么如果要想做到理性创业，就目前咱们国家来说有各种各类的，就是鼓励创业的培训的一些政策，我觉得都是可以利用的。
    张松江：我觉得这是沟通很多重要，返过来想我们当初第一次合作当中确实因为这种碰撞太少了，第一次合作以后，往往刚开始的时候就像车老师说的一样，激情完全是有的，大家一起去做，做的过程当中呢，有的时候心里上会遇到很多隔阂，因为那个时候年龄小，大学生都是年龄比较小好面子。
    张松江：你比如说最起码有一次，我记得我们刚开始去做的时候，因为一个服务当中执行的问题地板没有给人家打蜡打的很好，客户这笔钱就没有收到，那于是呢我作为这个执行总经理来讲我肯定要怪罪你的这个部门经理，部门经理就要责怪这个技术部门经理，那要扣他们的钱，但往往朋友们会觉得大家是很好的朋友，遇到这个问题的时候不要那么较真和严格，往往就会觉得朋友之间这么好的关系为什么还要去说我
    车志刚：尤其是我们这个国家，这个大学的这个机制，它和这个大学生和这个实践接触的太少。
    车志刚：你比如说我举一个例子，有一个叫做霍尼防水公司，那么他们就是属于有三个人，大学毕业以后呢，就是三个关系不错而且学的也是防水这个技术有关系的，那么三个人很好出来以后就决定要干这个防水技术来这个打一片天地，因为中国的防水也是很有潜力的。
    沈竹：三个人很有合作的基础？
    车志刚：很有合作基础，但是合作之后的话就发现一些问题，比如说性格不合，话说不到一块去，当初谈的时候都很激动，真正运作起来都是出现争执。
    徐小平：这个，这个其实不正常这个车指导，就是我愿意，因为讲这个合伙人嘛，其实讲一个字呀就是团队精神，其实这个包括你在比如为一个业务吵起来，或者那儿就是为不愿意干就散，其实比如说新东方内部，我们真的是天天吵架，天天吵架，不要以为团队就是不吵架你知道吧。
    徐小平：但是关键是有没有一个机制来解决这个吵架，最终使吵架达到一个企业的目标，就比如说我讲一个新东方，比如说比较比较具体的例子吧，这个例子当然比较温柔了，比如说王强对吧口语，口语一般来说你想想一对一最好对不对，但王强的口语五百个人一个班，那俞敏洪就觉得顶多是250人，否则他就不符合新东方的这个责任是吧，你不是骗钱嘛，王强就坚定得要500个人一个班，这也是很牛的一件事，吵啊，吵的一个是为学生对学生负责俞敏洪，王强也是要对学生负责，更多的人得到更好的教育，最后呢，老俞就让了，老俞到底是决策者嘛就让给王强去做，一做效果好的不得了。可以说如果有一千人两千人的教师，王强可以演的更棒，因为王强是新东方三架马车之一呀，那三架马车是一个团队嘛，但是三架马车总得有一个扬鞭的对不对，总得有一个踢马的对吧驾车的，所以我就使老俞驾车，我在那儿打老俞你知道，明白了嘛。
    沈竹：给您个鞭子，给您个鞭子。
    徐小平：所以这个最最重要的是什么呢，就是团队精神一个词，但它包含着无限的概念，就这两个案例来说。
    沈竹：所以您的重点就是吵架不重要，重要的是吵完架怎么办。
    徐小平：对呀，什么叫不想干就不干了对不对，那你当初为什么走到一起来，你背叛了你的理想，也背叛了你的友谊，也背叛了你的承诺所以这种你还背叛自己呀
    沈竹：其实好的团队应该是一个熔炉，其实合作第一次失败了没有关系，失败是成功之母嘛，但是问题是在寻找成功的结果的时候，你干不敢于放下自己一些个性格中的弱点，融进整个团队中改变自己，稍适休息，我们听几位接着跟我们分享在团队合作中如何来通过改变自己来维护团队。
    沈竹：财经下午茶欢迎回来，就是能够合作的人和不能够合作的人，其实在本质上是没有区别的，从不能合作的人变成能合作的人这就是一个过程。
    徐小平：我觉得错误，我觉得本身它是有区别的，区别就在于一个人的品德
    徐小平：泰山可以移动对吧，本性很难改变，当一个团队走到一起的时候，它的命运其实已经决定了，这个决定就在于他从小到大家庭教育、社会教育、学校教育人格发展这个当中一种东西，所以说所有成功的合伙企业，所有的团队它得成功只有一个故事，就是经过一系列剧烈的冲撞和这个叫做，这个观念这个较量，包括人格的折磨
    沈竹：松江为什么特别认同徐老师的话，如果再一次开始创业的话，还会不会选择合伙人的这种方式？
    张松江：其实我现在也是正在找合伙人，那么已经感觉到一个人去创业，当企业大到一定规模的时候你不可能去控制的，你需要这种像徐老师这种有过很好的这种兄弟，有了很好的合作者，甚至很好的领导，还有下属共同的支持，才能完成一件事情但是找团队远远没有，那么容易和简单。
    沈竹：你刚才说了一句话我印象特别深你说承认错误很难。
    张松江：对，承认错误很难的。
    沈竹：一个团队合作肯定不会一个人老对，或一个老错这怎么办？
    张松江：我们一直认为说包括我们第一次创业失败，那么其中很大一部分原因，也是因为我们这些每一个人不愿意承认自己的错误，总是觉得自己是对的，坚持自己是对的，那于是隔阂就越来越大，越来越大于是就分道扬镳了。
    沈竹：我就不相信徐老师就一直合作成功，就是你这个失败过吗，人家都说失败才是那个成功的。
    徐小平：就新东方而言，这个因为新东方的这个领队的是俞敏洪，他这个是特别著名的。我在这里分讲一下，我就分析新东方十个重要人物，我说这个人有缺点我不要他，那个人有缺点我不要他，当我阻隔的时候我发现只有我自己，我唯一愿意用的就是俞敏洪。
    徐小平：但是俞敏洪他什么人都用，最后俞敏洪没有抛弃任何人，但是有些人因为什么原因呢，就自己就很遗憾的就离开了。
    沈竹：单飞了。
    徐小平：但是就对于团队其他人来说呢，一定要有一个心态，就是大家走到一起来对吧，一定要取长补短，一定要认识到自己的缺点，就我个人而言，我会觉得都是别人的错，但是等到我真的返过来想的话，哎呀，我本来可以做得更好，一个人要有勇气承认这一点。
    沈竹：那现在好，我们看到今天主要避雷针给大家一些建议车老师完了，理性创业您讲讲理性是在哪各方面？
    车志刚：理性创业就是说，你在你准备创业之初，刚才我讲你肯定会有激情，否则你不会走创业这条道，那么这个时候呢我要做什么，我要选择什么项目，那么我的合作伙伴，我如何匹配，那么都一定要在理性的范围之内去选择，不能够凭脑瓜一热，尽管这个事情再有激情再冲动，但是因为你要做的是涉及到你的什么呢，涉及到你的事业你的未来，那么涉及到这个团队的事业这个团队的未来。
    沈竹：说起来容易做起来难
    车志刚：对，所以说我就建议，凡是想创业的人，都应该先去培训，必要的培训是需要的。
    沈竹：就是打预防针去是吧，好，这是车老师的建议，我们看看徐老师的。
    徐小平：我写的是互相欣赏和包容，欣赏是一开始，如果互相不欣赏就算了，世界上有的是值得你欣赏互相欣赏的人，第二一旦走到一起来，因为欣赏走到一起那就一定要包容对吧，这就说夫妻比较庸俗了，但是创业团队一定要互相包容。
    看看松江的年轻人的这种感悟，第一次失败后及时的沟通。
    张松江：对，其实我说的其实是在于车指导和徐老师这个两个，其实个都不是矛盾的，那一个创业可能你要有理性的创业，这个项目包括前期的激情，那么你还要互相欣赏并且还要去包容，但是如何来包容，那么沟通是必要的一个手段和途径，那如果你不济事的沟通，从我自身来讲就失败了嘛，你前提第一次合作就失败了，之后必须一直有沟通，包括刚才徐老师也说，不断的碰撞其实是什么就是沟通，最后才能达到一个包容的一个结果。
    沈竹：但是有的时候个性强的人吧，尤其又觉得自己做得对的时候，去主动放下身段去沟通是很难的事情。
    张松江：是的。
    徐小平：你连这个能力都没有，这个信任都没有的话，这个人就像车老师说的去接受培训。
    沈竹：培训什么呢，情商吗？
    车志刚：不是，培训的是整个创业个过程，你比如说从目的，我要摆正我的创业目的，其实是呢我怎么样进行创业，我怎么进行就是说创业的选项这是第一步，那么怎么样融资，怎么样经营怎么样管理，怎么样去做这个市场运作
    沈竹：收费吗？
    车志刚：国家给予补贴。
    沈竹：就是免费的，太好的。
    张松江：我记得当初我们创业的时候是没有这一类的培训班。
    沈竹：亏了。
    张松江：亏了，亏大发了。
    车志刚：你不是没有，是你不知道，实际上从97年，北京市就已经开始就有了。
    沈竹：那喝了我们下午茶，今天您也知道了一个信息，就是可以免费的参加这样的合伙人的培训，就是如果想要创业的朋友，你们有什么困难和问题的话，也都可以参加这样的培训班。
    车志刚：对，因为各省市不大一样，就是有的省市根据自己的经济条件，财力等等，像北京市每培训一名学员，对这个培训机构政府补贴2400元。
    沈竹：其实刚才几个建议中，我印象最深的就是互相欣赏和包容，其实说到欣赏我就想起来巴菲特和芒格的合作，让投资界的人士是叹为观止，两个人很可能就是一见钟情，可能比男女之间一见钟情还要深刻的就是两个人有极度的默契，使得他们的合作历程在互相欣赏和包容中一直
    沈竹：财经下午茶欢迎回来，有好多人说，合伙人需要互相谈得来，但是很可能谈的来的人是跟你相似的人，但是其实找合伙人是需要那种在资源上性格上脾气上互补的人，你们的经验是什么样子的，有没有说是像巴菲特芒格这样。
    张松江：我还没有，所以我在此我说，如果说有愿意跟我们合作，我们希望合作，希望找到我们的另外一半，所以说我觉得这种感觉是一种幸福，我不知道徐老师这个怎么看。
    沈竹：一种幸福，讲讲您的幸福。
    徐小平：比如说三国演义对吧，那个刘关张碰到也是街头打架，然后一个在卖竹篮子一个人在卖肉对吧，一个人要闹事打架，最后成了一番伟大的事业，但是新东方三架马车对吧，我们是在就是北大认识，北大相识，当时也是一见钟情，一见面大家就聊的很来，然后一直就聊。
    徐小平：这个故事很有名，我当时在北大团委做文化部长，俞敏洪想做点活动就来找我想做一个，而且他自己出钱我说Yes干。
    张松江：有人出钱了嘛。
    沈竹：他好活泼。
    徐小平：对，就干起来了，然后老俞就成了校园著名诗人，当然一首诗也没发表过，所以他自我发表，这就是当时那种青春热情，后来这个我们就在北大成了好朋友，然后的话我出国了，他在国内创业，七八年了，突然想起来这个事业已经做大了对吧，小平当年有共同的东西，那就回来了，俞敏洪请我回来的时候他都不知道我能做什么，他总觉得他在心灵深处有一个信念。
    徐小平：我能和他在一起做成一番伟大的事业。
    沈竹：我们现在也有一个小的题目给大家，就我们希望在几类人中选一下你们觉得最不能够合作的人，如果我见到这样的人我再欣赏他，我也不会跟他合作，来几类人大家看一下，完美主义者，大手大脚者、大学同伴、私人问题不断者，自以为永远正确者、梦想家。
    徐小平：我先选，我先选不要思考，自以为永远正确者，这样的人是毁灭性的。
    徐小平：这个所谓的独裁者意志坚强刚强知道吧，他有决断能力，他能够力排众议，但是他一定要建立一个，一个这个企业治理的民主决策制度。
    沈竹：他再成功你也不会跟他合作对吧？
    徐小平：不是，这个成功你怎么定义呢，总而言之我认为就合伙人创业而言，自以为自己正确的人，这种人是他没法成功的。完美主义者我觉得很伟大，理想主义者更崇高你知道吧，私人问题大家都有，大手大脚对吧，我是著名的大手大脚在新东方内部。
    徐小平：俞敏洪是特别著名的抠门的这个当家的老板。
    沈竹：你这么说他不会被得罪是吧。
    张松江：我觉得这是一种表扬，这是一种表扬。
    徐小平：他被得罪他就不是俞敏洪。
    张松江：也是一种表扬，企业当中。
    沈竹：你的选择。
    张松江：我的选择一样，也是自以为永远正确者
    张松江：我自己应该最早也是这样的人，不太会接受别人的一件，就想着刚才车指导说，第一次创业的时候失败意识到这个问题，总是用一个血淋淋的一个很差的告诉自己你这样做是不对的，所以现在来讲你比如现在我们基本上都是很接受，不单单是合作者了，不单单是团队的人了，各个部门的经理可能给你提个意见，你都会考虑是不是对的。
    沈竹：你说当首领的人也挺难的，他得坚持自己的意见，但是还不能总是觉得自己对，这个把握是不是只有撞了墙之后才能体会到。
    车志刚：他还要综合，因为既然是个团队，他不是光是我比如我自己撞了墙了，在撞墙之前他要综合很多问题，很多不同的意见，避免去撞墙，但真到一到必须要撞墙那一天不撞不行的时候，那么作为一个领头羊来说，领头人来说，我觉得对他来说就应该有一个这就转变了，转变一个好事情。
    沈竹：对，您不选这个了，其他的您会选什么？
    车志刚：我要不，实际我很赞同这个的，就这种人我是，作为我来说我也不会选。
    沈竹：除此之外呢？
    车志刚：除此之外呢，我对完美主义者我是有，因为这个事情没不可能有一件事情是完美的。
    张松江：可是我们一直在认为，如果一个企业领导者不追求完美的话，这个企业不可能到达一个行业的高度和极至。
    沈竹：其实我觉得不管是选择合伙人也好，还是准备创业也好，国家现在都很支持这样的一个行为，这样的一个合作方式。
    车志刚：不过我倒想补充一点，刚才各位说，刚才各位说怎么样，那么既然谈到国家一些政策呢，还是要把国家政策做足，现在尤其对于这个弱势群体，就是说在社会上来讲大学毕业生创业确实很难的，包括复员军人，包括失业者，包括农村的劳动者，那么这些对于这些弱势群体上，国家有很多优惠的政策，可是我们有很多创业人不知道。
    车志刚：因此在选择合伙人，比如现在我们。
    沈竹：问问松江知道吗？
    张松江：我还是比较清楚的，因为我兼着很多社会上的创业职务。
    沈竹：贷款上面有优势。
    车志刚：因为平时我们也有一些沟通，沟通比较多，你比如贷款，贷款的话比如说我现在一个人创业国家可以给你比如小额担保贷款，给你八万块钱，八万块钱这一个人，但是你属于这个弱势群体的话呢，我找了几个人合伙一块来做这个事情，那么我们比如合伙创业，那么可能就是说呢，就是一累计，你比如三个人吧，三八一下贷到24万，最高不能超过50万，小规模创业这种。
    沈竹：可以到50万呢。
    车志刚：最高可以到50万。
    沈竹：就单个人最高多少？
    车志刚：最高是八万，当你把这钱还了以后，你二次贷款的时候还可以一个人一气提升贷款十万，你还可以合伙两家。
    沈竹：这是鼓励大家在合伙创业。
    车志刚：现在国家是拿出钱来来鼓励你去，去培训你呀，你钱不足我帮助你解决，你比如北京市现在又，今年又投了八个亿吧，建了两个基金，一个叫创业引导基金，一个叫初始创业基金，那么都是鼓励这个大家去创业。
    车志刚：那么从这个意义上来说这是一方面的政策，比如说我招用的人员这还有，有说法，比如我招用人员也属于弱势群体，你比如4050的人员到我的企业里来了，那么包括岗位补贴，就他在这个上岗的岗位补贴，包括社会保险补贴国家还会给你掏。
    沈竹：这些细则可以在哪儿查到？
    车志刚：这些细节在我们的人保，人力和社会保障局或者国家人力社保部这个网站都可以查。
    沈竹：这挺重要的。
    徐小平：查到这两个基金呢，申请这个程序信息。
    车志刚：对对，这个包括各项的，就是鼓励创业的各项优惠政策在网上都有，那么我所以我强调一定要把政策用足，当然我，当然我不一定指着这个政策，又何必不用。
    沈竹：对对，没错没错，我们可以利用更好的环境来帮助自己完成自己的梦想嘛。今天下午茶的时候呢，我们分享了一下，就是刚开始准备创业或者说寻找合伙人的过程中需要注意的一些个事项，那其实品牌建立起来团队稳固了，守业更难，我们回想一下什么爱多VCD，傻子瓜子这样的品牌，一个个的消失了，很多都是因为在合作中出了问题，致使自己功亏一篑，那有更多的经历，明天下午茶的时候将跟几位有创业经历的人进行分享，欢迎您明天继续关注我们的下午茶明天见。